Не самый надёжный морфологический признак отбора. У Антоновки об. лист узковатый в сравнении с круглым листом Аниса серого. А вот если положить рядом их яблоки, особенно самые крупные от обоих сортов, большинство наверняка выберет Антоновку.
"Народная" селекция яблони и груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста, предварительно обеспечив хороший рост, тем самым сократив продолжительность ювенильного периода. Почему не в крону? В кроне какие -то прививки могут тормознуться и их заглушит. Оптимальней привить на карликовый подвой. Я часть сеянцев, которым не хватило место, удалил, предварительно срезав с них черенки, и привил на карлик. Получилось еще 110 шт., высадил в ряд через метр друг от друга. Так проще за ними наблюдать и всегда можно выбросить что-то негодное. Часть уже начинает плодить.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
miskatonic
- Дачник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 09.07.2019, 20:30
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 47 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Спасибо за совет, учту.
Часть уже привита на дерево-гигант Куйбышевское, которая после радикальной обрезки начало обновляться побегами. Хорошо растут, по метру, только вот незадача, оказались с рваными острыми листьями, явно дикие. Тогда ещё не умел выбирать сеянцы. Для новых элитных прививок думаю использовать трёхлетний анис на 54-118, хороший рослый скелет заложил, дюжину можно спокойно пристроить. Есть и другие сеянцы, антоновки, разумеется чисто на подвой сеял, а вот клонов нет. Вообщем приходиться «колхозить»
-
ДимаКо В сети
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1815
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Несколько раз встречалась информация на сайтах американских университетов, при селекции сеянцы в первый год окулируют на клоновые подвои для ускорения начала плодоношения.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Это делается скорее всего с целью экономии площадей и отбор ведется уже с клоновых подвоев. Все равно они должны пройти ювенильный период, проще говоря, стадию дикости
Поэтому
Поэтому
После всхода семечек все надземные части повторяют признаки диких предков и лишь в последующие годы роста приобретают строение культурного сорта. Одной из основных биологических особенностей ювенильных растений - неспособность их к плодоношению. Как-то так, упрощенно и коротко.miskatonic писал(а): ↑07.06.2022, 22:21 Хорошо растут, по метру, только вот незадача, оказались с рваными острыми листьями, явно дикие.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
"Народная" селекция яблони и груши
По поводу узких листьев покажу окулировки сорта Памяти Ульянищева.
Очень узкий лист у этого сорта. У топового Свитанго узкие листья как и у Грушовки Московской.
Очень узкий лист у этого сорта. У топового Свитанго узкие листья как и у Грушовки Московской.
C уважением, Роман.
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Еще у Ред Чифа. И, вероятно, у всех редделишесов.Колядин Роман писал(а): ↑08.06.2022, 17:16 По поводу узких листьев покажу окулировки сорта Памяти Ульянищева.
Очень узкий лист у этого сорта.
-
miskatonic
- Дачник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 09.07.2019, 20:30
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 47 раз
"Народная" селекция яблони и груши
И действительно. А вот мой сеянец. Вообщем, нужно больше терпения в таком деле, это я понял.Колядин Роман писал(а): ↑08.06.2022, 17:16 По поводу узких листьев покажу окулировки сорта Памяти Ульянищева.
Очень узкий лист у этого сорта.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Форма листа это сортовая особенность. Не у всех же такие лапти как у Штрифеля.
От каких сортов сажали семечки?
На дереве листья разные. В условиях затенения и на кольчатках не характерные. Наиболее типичные и постоянные - листья средней части побега.
Как отбираются типичные образцы для апробации? Ближе к августу, с периферии хорошо освещенной кроны, из средней части вертикальных побегов длиной 30-35 см отбираются образцы листьев. Отбираете с пяток или десяток, раскладываете на столе и выбираете экземпляры с наиболее повторяющимися признаками. Вот они и будут типичными.
От силы и направления роста побега зависят величина листа и отчасти форма. На молоденьких деревцах с мощным ростом сортовые признаки будут выражены немного иначе, все будет крупнее: сам лист, его форма более широкая, отчетливее зазубренность и рельефность и т.д.
В любом случае ваши сеянцы заплодят, а качество плодов по листьям вряд ли определите.
На своем примере
У этого сеянца Антоновки новой листья у однолеток были больше похожи на смородиновые, но я его оставил
Сейчас заплодил У этого Веньяминовское х Желтое сахарное листья были мелкие и жесткие
В прошлом году первое плодоношение А у этого сеянца Тарелочного с первого года стали проявляться признаки культурности
От каких сортов сажали семечки?
На дереве листья разные. В условиях затенения и на кольчатках не характерные. Наиболее типичные и постоянные - листья средней части побега.
Как отбираются типичные образцы для апробации? Ближе к августу, с периферии хорошо освещенной кроны, из средней части вертикальных побегов длиной 30-35 см отбираются образцы листьев. Отбираете с пяток или десяток, раскладываете на столе и выбираете экземпляры с наиболее повторяющимися признаками. Вот они и будут типичными.
От силы и направления роста побега зависят величина листа и отчасти форма. На молоденьких деревцах с мощным ростом сортовые признаки будут выражены немного иначе, все будет крупнее: сам лист, его форма более широкая, отчетливее зазубренность и рельефность и т.д.
В любом случае ваши сеянцы заплодят, а качество плодов по листьям вряд ли определите.
На своем примере
У этого сеянца Антоновки новой листья у однолеток были больше похожи на смородиновые, но я его оставил
Сейчас заплодил У этого Веньяминовское х Желтое сахарное листья были мелкие и жесткие
В прошлом году первое плодоношение А у этого сеянца Тарелочного с первого года стали проявляться признаки культурности
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Александр Викторович,через какое время обычно начинают цвести прививки на клоны?Есть семилетки Богатырь/Айдаред на задворках и в тени.Осень писал(а): ↑07.06.2022, 14:36 Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста, предварительно обеспечив хороший рост, тем самым сократив продолжительность ювенильного периода. Почему не в крону? В кроне какие -то прививки могут тормознуться и их заглушит. Оптимальней привить на карликовый подвой.
Александр
-
miskatonic
- Дачник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 09.07.2019, 20:30
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 47 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Семена были разные, какие были рядом, в т.ч даже Бабушкино. Но сеянец что на фотографии, и его собратья, это от яблони неизвестного мне сорта, понравилась своим здоровьем, кроной. Плоды типа Синапа, но не северный точно.
Спасибо за советы и методику. Я когда-то проштудировал известный труд Мичурина, но в первую очередь обратил внимание на отбор сеянцев в самом начале их жизни, где указывается что даже по степени силы роста из семечка можно судить о его культурном будущем. Ведь так хочется облегчить селекционный, так скажем, процесс. Но пробежав сегодня ещё раз нашёл рекомендацию прививать на слаборослые подвои (тогда парадизка), и оговаривается, что прививка в ветви взрослого дерева действительно не рекомендуется, в том числе и по возможной причине утери культурности в данном случае (уж как на это смотрит современная наука не знаю).
Вообщем тернист путь, но увлекающий.
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Осень, из какого материала делаете изоляторы цветков? Из марли какая-то ерунда получается.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Дед Мороз, в советские времена в ГБС им.Цицина использовали конвертики из вощеной довольно плотной бумаги , что-то типа кальки, но значительно плотнее и неразмокающую.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Марля. Закрываю полностью ветвь лоскутом марли и завязываю
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Я не большой любитель клоновых подвоев. Вынужденная мера. У них высокие требования к агротехнике. Вы сами ответили на свой вопрос "на задворках в тени"Zener писал(а): ↑09.06.2022, 16:15Александр Викторович,через какое время обычно начинают цвести прививки на клоны?Есть семилетки Богатырь/Айдаред на задворках и в тени.Осень писал(а): ↑07.06.2022, 14:36 Обычно прививка одно-двухлетних сеянцев не способствует ускорению плодоношения. Я бы дождался трехлетнего возраста, предварительно обеспечив хороший рост, тем самым сократив продолжительность ювенильного периода. Почему не в крону? В кроне какие -то прививки могут тормознуться и их заглушит. Оптимальней привить на карликовый подвой.
У меня обычно 3-5 лет. Есть еще зависимость от скороплодности сорта. Но это другая тема и, честно говоря, она мне не очень интересна.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух