Присоединяюсь к вопросу. А что, УГ уже стала зимостойкой по всем пяти компонентам? Особо интересует третий (устойчивость к морозам после оттепелей). Не забывайте, что для Средней полосы УГ является интродуцентом и может вести себя непредсказуемо. А вот аборигенные груши-дички проверены природой уже длительное время.
"Народная" селекция яблони и груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Энди Таккер, если интересно, вот на русском языке:
https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185
Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных. Все есть в открытом доступе. Результаты инструментального анализа в основном на английском языке, поскольку секвенс генома сортов у нас вряд ли сейчас ведётся.
https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185
Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных. Все есть в открытом доступе. Результаты инструментального анализа в основном на английском языке, поскольку секвенс генома сортов у нас вряд ли сейчас ведётся.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Нет, не интересно. Статья про Восточную Сибирь, а мы занимаемся садоводством в Средней полосе. Пытаясь подкрепить своё мнение, Вы регулярно отсылаете к статьям, которые требуют для их глубокого понимания профильного научного образования. У меня его нет. Сомневаюсь, что и у Вас оно есть. Это очень напоминает ситуацию из романа Булгакова, когда Шариков в целях самообразования читает переписку Энгельса и Каутского...)Кэп писал(а): ↑13.11.2021, 20:02 если интересно, вот на русском языке:
https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185
Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Возможно именно по этой причине в лесах Подмосковья нет груш?Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2021, 19:36 А вот аборигенные груши-дички проверены природой уже длительное время.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Энди Таккер, вкратце про образование: у меня оно есть и секвенсом я занимался, но не в области растений.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Николай Шлеев
- Дачник
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 06.12.2020, 17:41
- Репутация: 1
- Интересы: пчеловодство и садоводство
- Откуда: Чехов Моск.обл.
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
к сожалению лесная дичка ниже минус сорок вымерзает .Видел такое в 79 году у бабушки в деревне под Владимиром.Вымерзли все огромные груши дички ,котором было около сорока лет и стволы более 30 см.Предыдушее вымерзание было в сороковом году.Да и плодоношение на подвое лесной груши и яблони придется ждать лет десять и более.Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2021, 21:49 Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Как вы полагаете, это лесная груша?Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2021, 21:49 Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Как мне представляется, какой-то научной классификации груш-дичек не существует. Это собирательное понятие, охватывающее все случайные сеянцы, прошедшие суровый естественный отбор. Изначально я говорил не о лесных, а об аборигенных грушах. Та, на которую указал, растет на южном склоне, ведущем к берегу небольшой местной речушки. Неплохое место и для разбивки культурного сада. Выпадет снег для контрастного фона - могу сфоткать. Груши светолюбивы, в обычном лесу очень страдают от главного "сорняка" - березы. Если и встречаются, то где-нибудь на опушке или на окраине леса.Виктор,Омск писал(а): ↑14.11.2021, 04:56Как вы полагаете, это лесная груша?Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2021, 21:49 Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Я просто по другому понимаю понятие аборигенности. Как то так - "Аборигенные виды (от лат. Aborigenus - коренной житель), автохтонные - виды, возникшие или с давних времен живут на данной территории, часто реликтовые."Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2021, 11:53 Как мне представляется, какой-то научной классификации груш-дичек не существует. Это собирательное понятие, охватывающее все случайные сеянцы, прошедшие суровый естественный отбор. Изначально я говорил не о лесных, а об аборигенных грушах.
А такие как у вас груши(и яблони) плевунки я тоже видел, но только около или на месте бывших населенных пунктов, где их и наплевали. Если вы о них, то да - они есть.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Павел дачник, в части терминологии Вы ближе к истине, я выразился не вполне корректно. Но, уверен, суть моей идеи Вы уловили - новые поколения зимостойких груш для Средней полосы лучше выводить не из УГ, а из проверенных временем местечковых груш, вне зависимости от их происхождения.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Такие груши повсеместно встречаются например в Брянской и Тамбовской области (правда там и нормальных сортов вагон, есть с чем экспериментировать), но чем ближе к Москве, тем их меньше, в ближайшем подмосковье уже экзотика единичная, а севернее их уже и нет,так что и выводить то не из чегоЭнди Таккер писал(а): ↑15.11.2021, 09:12 новые поколения зимостойких груш для Средней полосы лучше выводить не из УГ, а из проверенных временем местечковых груш, вне зависимости от их происхождения.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Да просто это никому не интересно. Официальная наука, думаю, вообще не рассматривает наш регион как зону перспективного садоводства. А для простых любителей длительная последовательная гибридизация дичек, требующая больших гибридных фондов и научно-лабораторной поддержки, такая задача просто не по силам. А найти материал всегда можно при желании.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Я лично считаю, что народная селекция дело очень не перспективное по массе причин.
Если б было все просто, взял зимостойкое и скрестил с вкусным и получил вкусный и зимостойкий сорт, то было бы все иначе.
Назовете хотя бы два сорта выведенных целенаправленно любителями, что бы они выбились в топ хотя бы местный?
У того же Щербенева масса сортов, но все середнячки.
Случайно найти шедевр больше вероятности судя по результатам. Но это как в лотерею выиграть, победители есть, но их так мало, что можно не брать в расчет.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4151
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Нет, не назову. Я и сам скептически отношусь к идее т.н. "народной" селекции, уже высказывался на эту тему неоднократно. Время для таких поделок уже давно прошло. Думаю, нам ещё довольно долго придется довольствоваться трудами советских селекционеров, а также пытаться растить на скелетах "чудеса" зарубежной селекции...
Если же немного помечтать и пофантазировать, то прорыва в этом вопросе следует ожидать скорее благодаря развитию генной инженерии. Сумели же сделать неплохую платформу на основе аденовирусов для конструирования любых вакцин. Почему бы не попробовать силы и в области плодовых культур? Сделать, например, зимостойкую и устойчивую к болезням платформу для тех же груш, а потом, на заказ, создавать сорта с любыми вкусами...)
Если же немного помечтать и пофантазировать, то прорыва в этом вопросе следует ожидать скорее благодаря развитию генной инженерии. Сумели же сделать неплохую платформу на основе аденовирусов для конструирования любых вакцин. Почему бы не попробовать силы и в области плодовых культур? Сделать, например, зимостойкую и устойчивую к болезням платформу для тех же груш, а потом, на заказ, создавать сорта с любыми вкусами...)