Нее, мне Барыня и Мордовский хоровод больше нравится. У себя тоже немного сею местные семена и из магазинных яблок, может лет через 7-8 и у меня появится какая-нибудь Татарская Любимица
"Народная" селекция яблони и груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Игорь Кзн
- Прихозовец100+
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 30.04.2020, 12:39
- Репутация: 1
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 102 раза
"Народная" селекция яблони и груши
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 937 раз
"Народная" селекция яблони и груши
"Энди Таккер" ,здесь вы сильно преувеличиваете,что касается конкретного случая, здесь видно желание садовода быстрее проверить перспективный сеянец, и больше ничего.Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.Как говорил наш бывший президент:"Все разрешено, что не запрещено".С уважением.Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2023, 11:18 . Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство.
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Логика совсем другая.семен314 писал(а): ↑23.03.2023, 11:55"Энди Таккер" ,здесь вы сильно преувеличиваете,что касается конкретного случая, здесь видно желание садовода быстрее проверить перспективный сеянец, и больше ничего.Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2023, 11:18 . Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство.
Если понравились яблоки, берут черенок и прививают у себя.
Сеют понравившийся сорт из-за отсутствия черенков.
Игорю понравились яблоки Свитанго, он долго собирал семечки и передал их Александру Ивановичу.
Поэтому, посеяли семечки, а в прошлом году получили черенок сорта.
По это же логике, я посеял 2 года назад Космик Крисп и Снэпдрагон, а потом получил черенки, но сеянцы не удаляю пока, вдруг что-то путное вырастет.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 937 раз
"Народная" селекция яблони и груши
ДимаКо,я имел ввиду завершающую стадию этого увлекательного процесса,АлександрР получил уже перспективный сеянец и теперь его нужно распространить, чтобы окончательно понять, что получилось? Жить или не жить этому сеянцу решит народ.ДимаКо писал(а): ↑23.03.2023, 12:03 Логика совсем другая.
Если понравились яблоки, берут черенок и прививают у себя.
Сеют понравившийся сорт из-за отсутствия черенков.
Игорю понравились яблоки Свитанго, он долго собирал семечки и передал их Александру Ивановичу.
Поэтому, посеяли семечки, а в прошлом году получили черенок сорта.
По это же логике, я посеял 2 года назад Космик Крисп и Снэпдрагон, а потом получил черенки, но сеянцы не удаляю пока, вдруг что-то путное вырастет.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1144
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: жизнь, живое
- Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 907 раз
- Поблагодарили: 662 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Согласен, что хуже никому не будет. Так же согласен и с "Энди Таккером" (Виктором), что - баловство. Но вся селекция - это сплошное развлечение, баловство, попытка узнать: "а что будет, если...". Получение сорта "Зорка" ровно такое же, как и получение "наплёвыша" от (вставить нужное имя), разница только в масштабах изначального посева: метры или километры. На километрах может не оказаться того единственного семечка, которое в результате капризов природы вдруг оказалось тем самым, в котором всё удачно сложилось и появилось то, что можно назвать словом "сорт". До той поры - это всё гибридные сеянцы, идущие, как правило, под номерами.
Что до названий, то часто само название является уже украшением, а порой и недоразумением.
Игорь
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 656 раз
- Поблагодарили: 316 раз
"Народная" селекция яблони и груши
В пользу "народной селекции" хотелось бы высказать ещё один сугубо любительский аргумент - это, как миниум, просто интересное и долгосрочное хобби. Вот мне, например, пришёл намедни от тов. Лето черенок зимнего сорта Хокуто - мирового рекордсмена по размеру плодов. Мне, безусловно, интересно и просто попробовать вырастить этот сорт.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7594
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Какое?Вроде Осень сообщал,что выборка была из пяти сеянцев,скрещивали определённые сорта.Или?
Александр
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Свердловская станция уже заказала черенки всех крупноплодных сортов для своей селекции.РоманТ92 писал(а): ↑23.03.2023, 12:33 В пользу "народной селекции" хотелось бы высказать ещё один сугубо любительский аргумент - это, как миниум, просто интересное и долгосрочное хобби. Вот мне, например, пришёл намедни от тов. Лето черенок зимнего сорта Хокуто - мирового рекордсмена по размеру плодов. Мне, безусловно, интересно и просто попробовать вырастить этот сорт.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.
Некоторые отправил, остальные - следующей зимой.
НИИ Белсад заказал несколько сортов- доноров вкуса.
Естественно, отправлю бесплатно.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 656 раз
- Поблагодарили: 316 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Ну вот и прекрасно. Правильной дорогой движутся товарищи! (с)
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Есть опыт распостранения сортотипов у Макунаса (Алтай). Патентуешь плати. Нарушают Ваши права- иди в суд.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 23.03.2023, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1144
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: жизнь, живое
- Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 907 раз
- Поблагодарили: 662 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Или! Посмотрите на родителей подвоя 54-118 и потомство от этого же скрещивания, что вы там увидите? )
Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.
Схема из диссертации Соломатина Н.М.
Игорь
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7594
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Нисколько.Прививали на неудачников,использовала страна сеянцевые корни в промпосадках.
Александр
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1144
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: жизнь, живое
- Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 907 раз
- Поблагодарили: 662 раза
"Народная" селекция яблони и груши
А! Мне-то казалось, что первая цифра - это год (1954 и 1957 - в данном примере), а последующая - номер в ряду. Я понимаю, если было 57-01, 57-02 и т.д. но вижу 57- и далее 257, 491, 545 - большие трёхзначные цифры. Что такое "нисколько", в данном случае?
Игорь
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7594
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Игорь,отбракованные сеянцы использовали в качестве подвоев для производства товарных сортовых саженцев для народного хозяйства.про это где то читал давным давно.Сады на клонах были экзотикой, в основном сеянцы использовали.
Александр
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1144
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: жизнь, живое
- Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 907 раз
- Поблагодарили: 662 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Александр, я понял - в этом смысле, что не в топку, а в народное хозяйство: не пропадать же добру и "экономика должна быть экономной" (с)
Под "измельчителем" я имел ввиду как раз отбраковку от опыления (а именно о нём и шла речь, на примере Зорки), приведя в пример количество вариантов от опыления ПБ и 13-14.
От опыления 13-14 х ПБ был выделен 62-396 - странно, что только один карлик получился из этой всей связки, но цифра 396 в общем-то тоже показатель немалого количества на отбраковке.
Игорь