"Народная" селекция яблони и груши

[Энди Таккер]

Энди Таккер, таки да, повышенной зимостойкости нет по сравнению с основной массой культурных сортов.

А вот с этого места поподробней, пожалуйста. Что значит повышенной зимостойкости нет по сравнению... В граммах это сколько будет? Сколько Вы хотите?

Присоединяюсь к вопросу. А что, УГ уже стала зимостойкой по всем пяти компонентам? Особо интересует третий (устойчивость к морозам после оттепелей). Не забывайте, что для Средней полосы УГ является интродуцентом и может вести себя непредсказуемо. А вот аборигенные груши-дички проверены природой уже длительное время.

[Кэп]

Энди Таккер, если интересно, вот на русском языке:

https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185

Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных. Все есть в открытом доступе. Результаты инструментального анализа в основном на английском языке, поскольку секвенс генома сортов у нас вряд ли сейчас ведётся.

[Энди Таккер]

если интересно, вот на русском языке:

https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185

Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных.

Нет, не интересно. Статья про Восточную Сибирь, а мы занимаемся садоводством в Средней полосе. Пытаясь подкрепить своё мнение, Вы регулярно отсылаете к статьям, которые требуют для их глубокого понимания профильного научного образования. У меня его нет. Сомневаюсь, что и у Вас оно есть. Это очень напоминает ситуацию из романа Булгакова, когда Шариков в целях самообразования читает переписку Энгельса и Каутского...)

[Павел дачник]

А вот аборигенные груши-дички проверены природой уже длительное время.

Возможно именно по этой причине в лесах Подмосковья нет груш?

[Энди Таккер]

Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.

[Кэп]

Энди Таккер, вкратце про образование: у меня оно есть и секвенсом я занимался, но не в области растений.

[Николай Шлеев]

Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.

к сожалению лесная дичка ниже минус сорок вымерзает .Видел такое в 79 году у бабушки в деревне под Владимиром.Вымерзли все огромные груши дички ,котором было около сорока лет и стволы более 30 см.Предыдушее вымерзание было в сороковом году.Да и плодоношение на подвое лесной груши и яблони придется ждать лет десять и более.

[Виктор,Омск]

Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.

Как вы полагаете, это лесная груша?

[Энди Таккер]

Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.

Как вы полагаете, это лесная груша?

Как мне представляется, какой-то научной классификации груш-дичек не существует. Это собирательное понятие, охватывающее все случайные сеянцы, прошедшие суровый естественный отбор. Изначально я говорил не о лесных, а об аборигенных грушах. Та, на которую указал, растет на южном склоне, ведущем к берегу небольшой местной речушки. Неплохое место и для разбивки культурного сада. Выпадет снег для контрастного фона - могу сфоткать. Груши светолюбивы, в обычном лесу очень страдают от главного "сорняка" - березы. Если и встречаются, то где-нибудь на опушке или на окраине леса.

[Павел дачник]

Как мне представляется, какой-то научной классификации груш-дичек не существует. Это собирательное понятие, охватывающее все случайные сеянцы, прошедшие суровый естественный отбор. Изначально я говорил не о лесных, а об аборигенных грушах.

Я просто по другому понимаю понятие аборигенности. Как то так - "Аборигенные виды (от лат. Aborigenus - коренной житель), автохтонные - виды, возникшие или с давних времен живут на данной территории, часто реликтовые."
А такие как у вас груши(и яблони) плевунки я тоже видел, но только около или на месте бывших населенных пунктов, где их и наплевали. Если вы о них, то да - они есть.

[Энди Таккер]

Павел дачник, в части терминологии Вы ближе к истине, я выразился не вполне корректно. Но, уверен, суть моей идеи Вы уловили - новые поколения зимостойких груш для Средней полосы лучше выводить не из УГ, а из проверенных временем местечковых груш, вне зависимости от их происхождения.

[Андрей Васильев]

новые поколения зимостойких груш для Средней полосы лучше выводить не из УГ, а из проверенных временем местечковых груш, вне зависимости от их происхождения.

Такие груши повсеместно встречаются например в Брянской и Тамбовской области (правда там и нормальных сортов вагон, есть с чем экспериментировать), но чем ближе к Москве, тем их меньше, в ближайшем подмосковье уже экзотика единичная, а севернее их уже и нет,так что и выводить то не из чего

[Энди Таккер]

Да просто это никому не интересно. Официальная наука, думаю, вообще не рассматривает наш регион как зону перспективного садоводства. А для простых любителей длительная последовательная гибридизация дичек, требующая больших гибридных фондов и научно-лабораторной поддержки, такая задача просто не по силам. А найти материал всегда можно при желании.

[Андрей Васильев]

Да просто это никому не интересно

Я лично считаю, что народная селекция дело очень не перспективное по массе причин.
Если б было все просто, взял зимостойкое и скрестил с вкусным и получил вкусный и зимостойкий сорт, то было бы все иначе.
Назовете хотя бы два сорта выведенных целенаправленно любителями, что бы они выбились в топ хотя бы местный?
У того же Щербенева масса сортов, но все середнячки.
Случайно найти шедевр больше вероятности судя по результатам. Но это как в лотерею выиграть, победители есть, но их так мало, что можно не брать в расчет.

[Энди Таккер]

Нет, не назову. Я и сам скептически отношусь к идее т.н. "народной" селекции, уже высказывался на эту тему неоднократно. Время для таких поделок уже давно прошло. Думаю, нам ещё довольно долго придется довольствоваться трудами советских селекционеров, а также пытаться растить на скелетах "чудеса" зарубежной селекции...

Если же немного помечтать и пофантазировать, то прорыва в этом вопросе следует ожидать скорее благодаря развитию генной инженерии. Сумели же сделать неплохую платформу на основе аденовирусов для конструирования любых вакцин. Почему бы не попробовать силы и в области плодовых культур? Сделать, например, зимостойкую и устойчивую к болезням платформу для тех же груш, а потом, на заказ, создавать сорта с любыми вкусами...)