"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#241

Сообщение Санек111 »

Фотки яблони выращенные моей прабабушкой, малограмотной белошвейкой, ключницей у фабриканта, из семечки посаженой в цветочный горшок, и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой, но из песни слова не выкинеш, народная селекция как есть)
IMG-20190920-WA0000.jpg
IMG-20190920-WA0000.jpg (40.74 КБ) 5390 просмотров
IMG-20190920-WA0000.jpg
IMG-20190920-WA0000.jpg (40.74 КБ) 5390 просмотров
IMG-20190920-WA0001.jpg
IMG-20190920-WA0001.jpg (78.24 КБ) 5390 просмотров
IMG-20190920-WA0001.jpg
IMG-20190920-WA0001.jpg (78.24 КБ) 5390 просмотров
IMG-20190920-WA0002.jpg
IMG-20190920-WA0002.jpg (80.06 КБ) 5390 просмотров
IMG-20190920-WA0002.jpg
IMG-20190920-WA0002.jpg (80.06 КБ) 5390 просмотров
яблоки летние, кислосладкие, идеальные для переработки. Фотки этого года.
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#242

Сообщение nickn »

Санек111 писал(а): 20.09.2019, 20:00 и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой,
Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной! :rofl:
С уважением, Николай.
Изображение
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#243

Сообщение Санек111 »

nickn писал(а): 26.09.2019, 13:59
Санек111 писал(а): 20.09.2019, 20:00 и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой,
Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной! :rofl:
Яблоня выращена не специалистами садоводами, и она реальная, по вкусу и потребительским качествам не уступит многим современным сортам созданными специалистами, можете смеяться и язвить сколько угодно.
Просто был разговор, на эту тему, и на форуме высказывались про такой способ как безуслоная байка.
Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые. :yes:
Последний раз редактировалось Санек111 26.09.2019, 17:02, всего редактировалось 3 раза.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#244

Сообщение Виктор,Омск »

nickn писал(а): 26.09.2019, 13:59 Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!
Это явление спецы окрестили жаргоном "мутация".
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#245

Сообщение Дед Мороз »

Санек111 писал(а): 26.09.2019, 16:05 Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.
В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?
:hi: Георгий
Изображение
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#246

Сообщение Санек111 »

Дед Мороз писал(а): 28.09.2019, 21:47 В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?
я два раза на одни и те же грабли не наступаю. Не хотите верить что неграмотные крестьяне себе могли выращивать яблони, в том числе и таким способом как я описал, ваше право.
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл.
Благодарил (а): 1481 раз
Поблагодарили: 1306 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#247

Сообщение Sveta-waw »

Санек111 писал(а): 28.09.2019, 23:47 неграмотные крестьяне
Немного режет это, и в каком веке они были неграмотными (а тем более, если это Владимирская губерния).
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3076 раз
Поблагодарили: 916 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#248

Сообщение Звезда севера »

Санек111 писал(а): 20.09.2019, 20:00 Фотки яблони выращенные моей прабабушкой, малограмотной белошвейкой, ключницей у фабриканта...
Чудесное яблочко, молодец прабабушка, хорошее яблочко получила и детям-внукам оставила. Что вы уж так ее принижаете, чай сейчас не раскулачивают. А ключница у фабриканта - это экономка в богатом доме, считать по крайней мере должна хорошо, а главное имела - сильный характер, настойчивось и последовательность в достижении цели.
С уважением, Вера
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#249

Сообщение Анатолий Ц. »

nickn писал(а): 26.09.2019, 13:59
Санек111 писал(а): 20.09.2019, 20:00 и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, на кой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной! :rofl:
Несколько пересаживаний яблони может ускорить начало плодоношения. Остальное от "мамы" с "папой".
Ещё интересно, а сколько яблонь прабабушка пересаживала? Вряд ли одну?

В моем небольшом саду ок. 100 сортов культурных яблонь. Несколько ульев с пчелами - опыление интенсивное. Почему из семян яблок в моём саду должна получиться дичка с мелкими кислыми яблоками?
И в доказательство такая история: в прошлом году оказался в лесу рядом со старым кладбищем (деревни уже нет и в помине), посещаемом родственниками. Конечно же люди устраивали поминки, в закуске были яблоки. Короче: на трёх, обнаруженных здесь плодоносящих яблонях, оказались крупные товарные яблоки. С двух из них можно брать черенки для прививки, т.к. яблоки реально вкусные.
Фото яблок я давал в прошлом году.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#250

Сообщение Роман С. »

Санек111 писал(а): 26.09.2019, 16:05 И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.
В начале года уже обсуждали данный вопрос, правда в другой теме. И вроде бы пришли к общему знаменателю. Неоднократная пересадка яблони ускоряет вступление в плодоношение, но если изначально был условно Шаропай, то в Мелбу он неоднократными пересадками не превратится. Хоть 4, хоть 7 раз это делай. Вся эта магия цифр, не более чем предания старины глубокой. Всему есть вполне рациональное объяснение, без навешивания ярлыков. Поэтому давайте про народную селекцию здесь, а про все остальное (по желанию) в обсуждение околосадовых тем.
Изображение
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#251

Сообщение Санек111 »

Анатолий Ц. писал(а): 29.09.2019, 09:25 Ещё интересно, а сколько яблонь прабабушка пересаживала? Вряд ли одну?
Трудно уже сказать наверняка, там где я родился, город можно сказать сад, 90% населения свои дома и с идеальными условиями для садоводства. Наверно все было во времена ее молодости, но налог на плодовые с 1924г по 1953г. сильно поубавил желающих заниматься этого рода деятельностью, результат не 100%, а плати за каждое.
Я знаю только то, что она уже в ранге прабабушки, посадила в цветочный горшок семечку, и не сомневаюсь в том, что яблоко которое сподвигло вспомнить молодость была не просто дичка. Потом она у нее росла год, затем была отдана бабушке, и еще год росла уже у нее дома, и уже двухлетним саженцем, внучкой, которая к стати сама скоро станет прабабушкой, была высажена на дачном участке, и в следствии 4раза пересажена.
Я сам про нее узнал совершенно случайно, начав выяснения совсем про другую яблоню. Наверняка насмешки и клевки просто завязали язык, и человек не распространялся на эту тему, пока не спросили.
В результате есть то, что есть. На некоторые вопросы ответил в личку, что бы не загружать тему.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#252

Сообщение Dim »

Ввиду отсутствия специального образования по теме знаю только 2 случая удачной народной селекции семечковых: отец и сын по фамилии Сикора из Витебской обл. и наш форумчанин Осень.
Неоднократно встречал с'едобные и даже более чем плоды на вольно выросших дичках, но ни 1 из них не пошёл бы в сорт.
Думал, что получил "супервишню" - листья с бутылку от пива, и именно вишнёвые, никакой черешни. Ни коккомикоза, ни мол. Дождался плодов: "КАРР!"
Ещё держу 1 сеянец яблони очень необычный, выросший из пня. Дождусь плодоношения, понимая мизер шансов.
А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше :unknown: :jokingly:
Изображение
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#253

Сообщение Никола »

Дед Мороз писал(а): 28.09.2019, 21:47
Санек111 писал(а): 26.09.2019, 16:05 Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.
В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?
Журнал Nature не учебник, но всё же.
В открытии, которое изумило генетиков, исследователи показали, что растения могут переписывать генетический код, который они наследуют от родителей, и возвращаться к таковому их бабушек и дедушек.

Прюитт предполагает, что этот тип исправления гена происходит у Arabidopsis при нормальных условиях, только очень редко. Он говорит, что это происходит, когда ген hothead мутирует, возможно потому, что растение переживает стресс.

Действительно, такой процесс может существовать, потому что это помогает растениям выживать всякий раз, когда они окажутся в трудных условиях, вроде недостатка воды или питательных веществ. Такой стресс мог бы запускать у растений механизм возврата к генетическому коду предков, который является возможно более выносливым чем таковой их родителей. Чтобы проверить это предположение, Прюитт пытается выяснить в ходе исследований, побуждают ли стрессовые ситуации в действительности это явление.
полагает Прюитт, растения несут неизвестный прежде запас связанной молекулы РНК, который действует как резервная копия ДНК. Такие молекулы могут передаваться в пыльцу или семена наряду с ДНК и использоваться как шаблон, чтобы исправлять некоторые гены. "Это - наиболее вероятное объяснение," - соглашается Вейгель.

http://lysenkoism.narod.ru/cress.htm
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#254

Сообщение Дед Мороз »

Никола писал(а): 30.09.2019, 08:52 Журнал Nature не учебник, но всё же.
Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
:hi: Георгий
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#255

Сообщение Виктор,Омск »

Дед Мороз писал(а): 30.09.2019, 16:14 как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
Мы уже в настоящее время используем мутации сорта. Например, Мельба - Мельба ред. Метод трудоёмок. Широкого практического применения не нашел. Мичурин тонко подмечал изменчивость сеянцев в процессе взросления.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»