"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

IgorKolpakov
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 461 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#316

Сообщениеот IgorKolpakov » 15.11.2021, 11:16

Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 10:43
Если же немного помечтать и пофантазировать, то прорыва в этом вопросе следует ожидать скорее благодаря развитию генной инженерии...)
Для риса, сои, кукурузы (отчасти, пшеницы) это уже сделано.. Но там объёмы и деньги другие. С плодовыми (и некоторыми орехами), в этом смысле, несколько сложнее. Есть вероятность, что ткань, например, грушовых плодов или кедрового ореха будут выращивать в биореакторах.. Про мясо в пробирке все слышали - пока дорого.. Но в потенциале, это может быть компактнее и дешевле традиционого промышленного животноводства.. Опять же, стейки из мраморной говядины, напечатанные на биопринтере (из материала, опять же, выращенного в биореакторах) в некоторых ресторанах уже продают.. Опыты по выращиванию растительных продуктов (пока наиболее дорогих) таким образом уже проводятся:

Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov


Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2706 раз
Поблагодарили: 3503 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#317

Сообщениеот Энди Таккер » 15.11.2021, 11:50

IgorKolpakov писал(а):
15.11.2021, 11:16
Для риса, сои, кукурузы (отчасти, пшеницы) это уже сделано
Это гомозиготные культуры. Из семечка кукурузы вырастут початки, в которых все семечки всегда будут как две капли воды похожи друг на друга, и на своего родителя. А яблони и груши, как и мы - гетерозиготные. Наши гены делятся на доминантные и рецессивные. При скрещивании они всегда перемешиваются случайным образом. У одной родительской пары никогда не будет двух одинаковых детей (за исключением близнецов). Боюсь Вы не поняли суть идеи. Она в конструировании сортов с заранее заданными характеристиками, а не про выращивание грушевого пюре в реакторах.

valery77
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2505 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#318

Сообщениеот valery77 » 15.11.2021, 12:17

Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 09:25
Да просто это никому не интересно. Официальная наука, думаю, вообще не рассматривает наш регион как зону перспективного садоводства.
Вы наверное не в курсе, но например, селекцией яблони, даже в Якутске занимаются. Оказывается есть какие-то дикие виды, которые там произрастают. :shock:
С уважением, Валерий.

Сергей T
Аватара пользователя
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 827 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#319

Сообщениеот Сергей T » 15.11.2021, 12:23

Первые генетически модифицированные яблоки можно будет купить в 2017 году
Биотехнологии Здоровье
Департамент сельского хозяйства США (U.S. Department of Agriculture, USDA) выдал разрешение канадской биотехнологической компании Okanagan Specialty Fruits разрешение на продажу генетически модифицированных яблок, которые должны появиться в магазинах в 2017 году. «Улучшенные» яблоки обладают свойством дольше оставаться белыми после того, как они будут нарезаны на дольки. Сорт ГМО-яблок получил название Arctic и его основе позднее получат новые свойства сорта Golden Delicious и Granny Smith.

https://habr.com/ru/post/376603/

IgorKolpakov
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 461 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#320

Сообщениеот IgorKolpakov » 15.11.2021, 12:28

Энди Таккер, никто не будет производить сорта под конкретную микрозону, почву, влагообеспеченность да ещё и разных вкусов и сроков хранения. А ведь именно за это ратуют садоводы - за сорта под их участок и условия. Сейчас есть направление персонифицированных лекарств (сделанных под конкретного пациента). Но эти лекарства очень дороги и вряд ли будут доступны сколько-нибудь массово в сколь-нибудь обозримой песпективе. А дешевизна - это именно массовость. Выращивание кофе в Финляндии или в любом другом месте (например, на Марсе) это именно про это.

Впрочем, нам всё это не очень грозит. Нам остаётся лишь уповать на достижения и фонды ещё советских селекционеров.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2706 раз
Поблагодарили: 3503 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#321

Сообщениеот Энди Таккер » 15.11.2021, 12:38

Как знать? Кто бы мог подумать каких-нибудь 20-30 лет назад, что в кармане у каждого школьника будет лежать смартфон, вычислительная мощность которого на порядки превышает возможности ЭВМ тех лет? Даже женские колготки тоже когда-то были элитным товаром для богатеев, а сейчас продаются в любом ларьке.

Если ученые научатся конструировать сорта для промышленного садоводства, то сделать "версию" под любые другие почвенно-климатические условия лишь дело техники.
Последний раз редактировалось Энди Таккер 15.11.2021, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

IgorKolpakov
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 461 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#322

Сообщениеот IgorKolpakov » 15.11.2021, 12:45

Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 12:38
Как знать? Кто бы мог подумать каких-нибудь 20-30 лет назад, что в кармане у каждого школьника будет лежать смартфон, вычислительная мощность которого на порядки превышает возможности ЭВМ тех лет?
Если это ко мне, то это, как раз, пример массовой технологии.. То, о чём Вы говорите будет практически реализуемо (то есть, дёшево), когда на рынки выйдут бытовые аппараты для самостоятельной генетической сборки чего бы то ни было.. Тогда уж начнётся самодеятельность и наделают всего и сколько угодно.. :jokingly:
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2706 раз
Поблагодарили: 3503 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#323

Сообщениеот Энди Таккер » 15.11.2021, 12:48

IgorKolpakov писал(а):
15.11.2021, 12:45
бытовые аппараты для самостоятельной генетической сборки чего бы то ни было.
Не надейтесь, такой Вам никогда не продадут. Похоже, фантазии зашли уже слишком далеко, надо закругляться...)

IgorKolpakov
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 461 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#324

Сообщениеот IgorKolpakov » 15.11.2021, 12:54

Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 12:48
IgorKolpakov писал(а):
15.11.2021, 12:45
бытовые аппараты для самостоятельной генетической сборки чего бы то ни было.
Не надейтесь, такой Вам никогда не продадут.
Когда-то и ксероксы все были на учете, чтоб (не дай бог!) не напечатали чего-нибудь не дозволенного.. Впрочем, закруглиться я всегда согласен.. :-)
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

Никола
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 1790 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#325

Сообщениеот Никола » 15.11.2021, 12:56

Андрей Васильев писал(а):
15.11.2021, 09:36
Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 09:25
Да просто это никому не интересно
Я лично считаю, что народная селекция дело очень не перспективное по массе причин.
Если б было все просто, взял зимостойкое и скрестил с вкусным и получил вкусный и зимостойкий сорт, то было бы все иначе.
Назовете хотя бы два сорта выведенных целенаправленно любителями, что бы они выбились в топ хотя бы местный?
У того же Щербенева масса сортов, но все середнячки.
Случайно найти шедевр больше вероятности судя по результатам. Но это как в лотерею выиграть, победители есть, но их так мало, что можно не брать в расчет.
Назовете хотя бы один сорт, выведенный целенаправленно профессиональным селекционером. :wink:
Чтобы он заявил: Я создам грушу с такой зимостойкостью, с такой кроной, такой высоты, с плодами такой формы, такой мякотью, такого вкуса и цвета. То есть публично опубликовал свои хотелки, а уже затем показал результат, а не наоборот.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2493 раза
Поблагодарили: 6569 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#326

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.11.2021, 13:03

Никола писал(а):
15.11.2021, 12:56
ыведенный целенаправленно профессиональным
Слово целенаправленно означает, что человек как минимум что то сеял (пусть и свободного опыления) с целью получить полноценный сорт, а не нашел что то интересное в лесу, среди каких то случайных сеянцев или деревенских деревьев на дальнем хуторе.

Никола
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 1790 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#327

Сообщениеот Никола » 15.11.2021, 13:17

Андрей Васильев, ну и чем это отличается от народной селекции?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2493 раза
Поблагодарили: 6569 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#328

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.11.2021, 13:20

Никола писал(а):
15.11.2021, 13:17
ну и чем это отличается от народной селекции?
Не поняли до этого, не поймете и после объяснений

vp
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1081 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#329

Сообщениеот vp » 15.11.2021, 13:28

Андрей Васильев, Например, сорта (формы) Зимняя красавица и Игорь Муравьев. Сорта (формы) из двух разных эпох.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2493 раза
Поблагодарили: 6569 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#330

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.11.2021, 13:32

vp писал(а):
15.11.2021, 13:28
Зимняя красавица
Я пробовал, но как по мне среднее яблоко ( тем более с Вашим то подходом не менее 4.5 баллов :)) Это если я не ошибся и речь про сорт выведенный членом МОИП.
А про Игорь Муравьев еще время покажет. Нужно посмотреть что получилось. Рад буду ошибиться конечно, но сорт это ведь не только вкус, это еще и куча других параметров которые он должен иметь.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя