"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#301

Сообщениеот Энди Таккер » 13.11.2021, 19:36

vp писал(а):
13.11.2021, 14:35
Кэп писал(а):
13.11.2021, 11:58
Энди Таккер, таки да, повышенной зимостойкости нет по сравнению с основной массой культурных сортов.
А вот с этого места поподробней, пожалуйста. Что значит повышенной зимостойкости нет по сравнению... В граммах это сколько будет? Сколько Вы хотите?
Присоединяюсь к вопросу. А что, УГ уже стала зимостойкой по всем пяти компонентам? Особо интересует третий (устойчивость к морозам после оттепелей). Не забывайте, что для Средней полосы УГ является интродуцентом и может вести себя непредсказуемо. А вот аборигенные груши-дички проверены природой уже длительное время.


Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1230 раз
Поблагодарили: 391 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#302

Сообщениеот Кэп » 13.11.2021, 20:02

Энди Таккер, если интересно, вот на русском языке:

https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185

Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных. Все есть в открытом доступе. Результаты инструментального анализа в основном на английском языке, поскольку секвенс генома сортов у нас вряд ли сейчас ведётся.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#303

Сообщениеот Энди Таккер » 13.11.2021, 21:37

Кэп писал(а):
13.11.2021, 20:02
если интересно, вот на русском языке:

https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=36185

Хочу подчеркнуть - я не вел и не веду научную работу по данным направлениям, и не обязан копаться для интересующихся в научном фонде данных.
Нет, не интересно. Статья про Восточную Сибирь, а мы занимаемся садоводством в Средней полосе. Пытаясь подкрепить своё мнение, Вы регулярно отсылаете к статьям, которые требуют для их глубокого понимания профильного научного образования. У меня его нет. Сомневаюсь, что и у Вас оно есть. Это очень напоминает ситуацию из романа Булгакова, когда Шариков в целях самообразования читает переписку Энгельса и Каутского...)

21-42-42-original.jpg

Павел дачник
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 620 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#304

Сообщениеот Павел дачник » 13.11.2021, 21:45

Энди Таккер писал(а):
13.11.2021, 19:36
А вот аборигенные груши-дички проверены природой уже длительное время.
Возможно именно по этой причине в лесах Подмосковья нет груш?

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#305

Сообщениеот Энди Таккер » 13.11.2021, 21:49

Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1230 раз
Поблагодарили: 391 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#306

Сообщениеот Кэп » 13.11.2021, 21:53

Энди Таккер, вкратце про образование: у меня оно есть и секвенсом я занимался, но не в области растений.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Николай Шлеев
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06.12.2020, 17:41
Интересы: пчеловодство и садоводство
Откуда: Чехов Моск.обл.
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#307

Сообщениеот Николай Шлеев » 13.11.2021, 22:49

Энди Таккер писал(а):
13.11.2021, 21:49
Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
к сожалению лесная дичка ниже минус сорок вымерзает .Видел такое в 79 году у бабушки в деревне под Владимиром.Вымерзли все огромные груши дички ,котором было около сорока лет и стволы более 30 см.Предыдушее вымерзание было в сороковом году.Да и плодоношение на подвое лесной груши и яблони придется ждать лет десять и более.

Виктор,Омск
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 665 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#308

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.11.2021, 04:56

Энди Таккер писал(а):
13.11.2021, 21:49
Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
Как вы полагаете, это лесная груша?

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#309

Сообщениеот Энди Таккер » 14.11.2021, 11:53

Виктор,Омск писал(а):
14.11.2021, 04:56
Энди Таккер писал(а):
13.11.2021, 21:49
Ну как же нет? Ближайшее растет в 500 метрах от дома. Судя по основным показателям, ему не менее полувека.
Как вы полагаете, это лесная груша?
Как мне представляется, какой-то научной классификации груш-дичек не существует. Это собирательное понятие, охватывающее все случайные сеянцы, прошедшие суровый естественный отбор. Изначально я говорил не о лесных, а об аборигенных грушах. Та, на которую указал, растет на южном склоне, ведущем к берегу небольшой местной речушки. Неплохое место и для разбивки культурного сада. Выпадет снег для контрастного фона - могу сфоткать. Груши светолюбивы, в обычном лесу очень страдают от главного "сорняка" - березы. Если и встречаются, то где-нибудь на опушке или на окраине леса.

Павел дачник
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 620 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#310

Сообщениеот Павел дачник » 14.11.2021, 21:33

Энди Таккер писал(а):
14.11.2021, 11:53
Как мне представляется, какой-то научной классификации груш-дичек не существует. Это собирательное понятие, охватывающее все случайные сеянцы, прошедшие суровый естественный отбор. Изначально я говорил не о лесных, а об аборигенных грушах.
Я просто по другому понимаю понятие аборигенности. Как то так - "Аборигенные виды (от лат. Aborigenus - коренной житель), автохтонные - виды, возникшие или с давних времен живут на данной территории, часто реликтовые."
А такие как у вас груши(и яблони) плевунки я тоже видел, но только около или на месте бывших населенных пунктов, где их и наплевали. Если вы о них, то да - они есть.

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#311

Сообщениеот Энди Таккер » 15.11.2021, 09:12

Павел дачник, в части терминологии Вы ближе к истине, я выразился не вполне корректно. Но, уверен, суть моей идеи Вы уловили - новые поколения зимостойких груш для Средней полосы лучше выводить не из УГ, а из проверенных временем местечковых груш, вне зависимости от их происхождения.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2493 раза
Поблагодарили: 6565 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#312

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.11.2021, 09:16

Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 09:12
новые поколения зимостойких груш для Средней полосы лучше выводить не из УГ, а из проверенных временем местечковых груш, вне зависимости от их происхождения.
Такие груши повсеместно встречаются например в Брянской и Тамбовской области (правда там и нормальных сортов вагон, есть с чем экспериментировать), но чем ближе к Москве, тем их меньше, в ближайшем подмосковье уже экзотика единичная, а севернее их уже и нет,так что и выводить то не из чего :)

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#313

Сообщениеот Энди Таккер » 15.11.2021, 09:25

Да просто это никому не интересно. Официальная наука, думаю, вообще не рассматривает наш регион как зону перспективного садоводства. А для простых любителей длительная последовательная гибридизация дичек, требующая больших гибридных фондов и научно-лабораторной поддержки, такая задача просто не по силам. А найти материал всегда можно при желании.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2493 раза
Поблагодарили: 6565 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#314

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.11.2021, 09:36

Энди Таккер писал(а):
15.11.2021, 09:25
Да просто это никому не интересно
Я лично считаю, что народная селекция дело очень не перспективное по массе причин.
Если б было все просто, взял зимостойкое и скрестил с вкусным и получил вкусный и зимостойкий сорт, то было бы все иначе.
Назовете хотя бы два сорта выведенных целенаправленно любителями, что бы они выбились в топ хотя бы местный?
У того же Щербенева масса сортов, но все середнячки.
Случайно найти шедевр больше вероятности судя по результатам. Но это как в лотерею выиграть, победители есть, но их так мало, что можно не брать в расчет.

Энди Таккер
Аватара пользователя
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 2701 раз
Поблагодарили: 3497 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#315

Сообщениеот Энди Таккер » 15.11.2021, 10:43

Нет, не назову. Я и сам скептически отношусь к идее т.н. "народной" селекции, уже высказывался на эту тему неоднократно. Время для таких поделок уже давно прошло. Думаю, нам ещё довольно долго придется довольствоваться трудами советских селекционеров, а также пытаться растить на скелетах "чудеса" зарубежной селекции...

Если же немного помечтать и пофантазировать, то прорыва в этом вопросе следует ожидать скорее благодаря развитию генной инженерии. Сумели же сделать неплохую платформу на основе аденовирусов для конструирования любых вакцин. Почему бы не попробовать силы и в области плодовых культур? Сделать, например, зимостойкую и устойчивую к болезням платформу для тех же груш, а потом, на заказ, создавать сорта с любыми вкусами...)




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: семен314 и 4 гостя