"Народная" селекция яблони и груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Выходит, дело за малым. Если уже научились редактировать яблочные гены, осталось только освоить конструирование всего генома, и получать сорта с заданными свойствами. И селекция вообще станет не нужна...)
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1743
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Ну вот, оказывается Опал тоже ГМО, думаю и Луна тоже...
С уважением, Валерий.
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1743
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Ну так с виноградом похоже так и происходит, судя по тому, что последнее время, шикарные сорта появляются, как из пулемёта...Энди Таккер писал(а): ↑15.11.2021, 22:07 осталось только освоить конструирование всего генома, и получать сорта с заданными свойствами. И селекция вообще станет не нужна...
С уважением, Валерий.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Как раз про Опал сказано обратное: не ГМО (как Arctic Golden, Arctic Granny, Arctic Fuji), но тоже долго не темнеет на срезе. Кстати, не единичный пример - Сноусвит тоже долго не темнеет, и это тоже обычный сорт. Суть модификаций: "Arctic Apples вырабатывают меньше фермента полифенолоксидазы, который обычно заставляет яблоки становиться коричневыми в результате повреждения или разрезания". Для всех производителей яблоки, в первую очередь, это товар. Его важно поддерживать свежим как можно дольше чтобы получить хорошую цену. Затраты на хранение в камерах РА могут составлять весомую часть общих расходов и даже превышать издержки на само выращивание. Видимо, следующим шагом модификации будет "выключение" генов, ответственных за выработку клетками плодов этилена - главного "гормона старения".
Думаю, при таком подходе к терминологии, к ГМО можно отнести и все триплоидные сорта, созданные искусственно. В том числе и многие орловские сорта, например, Рождественское.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Про "не темнеет". Не ГМО единым...
- внизу Победа Черненко
- слева Коричное
- вверху микс Антоновки с Пепином шафранным
Выводы сделайте сами.
Свежая сушка хорошо полежавших яблок: - внизу Победа Черненко
- слева Коричное
- вверху микс Антоновки с Пепином шафранным
Выводы сделайте сами.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
JJohnnie
- Дачник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
- Репутация: 0
- Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 37 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Раз уж зашла тут речь про достижения прогресса (хоть и не имеющие отношения к народной селекции) - сейчас (вот прямо по любым меркам недавно, всего несколько лет назад) появился еще один мощный инструмент у селекционеров - "genetic marker assisted selection". Стоимость секвенирования упала на несколько порядков (с миллионов до сотен долларов за геном)- и сейчас учёный народ активно набивает библиотеку геномов существующими сортами, а заодно с помощью всякой аналитики привязывают фенотипические признаки к генотипу. У растений с этим не так всё просто - множество повторов и некодирующей информации (часть из которой несет регуляторную функцию, а часть - просто "балласт" из геномов древних вирусов). Но тем не менее карты потихоньку рисуют и уже пробуют применять это например для отбраковки сеянцев на ранних этапах. Скорее всего, выбор пар сортов для скрещивания на основе этих данных тоже кто-то делал - мне просто на глаза не попалось пока. А как будут подробные карты - там уже и инженерия сортов с заданными свойствами может пойти на уровне поинтереснее, чем "снизили экспрессию полифенолоксидазы".
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Таким образом сейчас "учёный народ" с лёгкостью справляется с простыми белковыми структурами,например, вирусами гриппа или короновирусом.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Новые северо-американские сорта яблони
Занимательная история. Чем больше ураганов, тем больше хороших сортов))) Природа сама создаёт шедевры, которые не по силам целым НИИ с их академиками...Лето писал(а): ↑25.11.2021, 21:09 Может быть не все знают, что Джинджер Голд известен как сорт, созданный ураганом Камилла в 1969 году. После того, как Камилла вызвала разрушительные наводнения в округе Нельсон, штат Вирджиния, сады Клайда Харви и его супруги Фрэнсис, по прозвищу «Джинджер», были сильно размыты. В 1980 году, среди немногих сохранившихся деревьев на краю виноградника, было найдено дерево, которое Клайд Харви признал отличающимся от тех, что он выращивал, когда оно дало желтые, а не красные плоды. В конце концов сорт был назван в честь жены Клайда Фрэнсис «Джинджер».
Канадский сорт Амброзия также возник как случайный сеянец:
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1812
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
Новые северо-американские сорта яблони
В США и Канаде, много фермеров, занимающихся товарным производством, разбирающихся в сортах, поэтому обращают внимание на всё необычное.
У нас не меньше таких шедевров по деревням, но, кроме самих хозяев, об этом никто не знает. Сусов В.И. ездил по Московской области и выискивал такие сорта, потом что-то из этого регистрировал.
Например, груша Крупноплодная Сусова, которую Сусов В.И. обнаружил в Коломне.
В моей деревне у многих растёт, название сорта никто не знает.
Я обнаружил 2 интереснх летних сорта у бабушек и привил у себя под условными названиями, которыми бабушки их называют: Сахарный Мёд (зелёное) и Красное Вкусное (на фото) .
Возможно, у этих сортов уже есть названия, но пока не идентифицировал.
Вот ещё отличное яблоко, острое, очень сладкое с большой кислотой, весной привью у себя. Условное название ещё не придумал, по форме похоже на Кандиль Синап.
У нас не меньше таких шедевров по деревням, но, кроме самих хозяев, об этом никто не знает. Сусов В.И. ездил по Московской области и выискивал такие сорта, потом что-то из этого регистрировал.
Например, груша Крупноплодная Сусова, которую Сусов В.И. обнаружил в Коломне.
В моей деревне у многих растёт, название сорта никто не знает.
Я обнаружил 2 интереснх летних сорта у бабушек и привил у себя под условными названиями, которыми бабушки их называют: Сахарный Мёд (зелёное) и Красное Вкусное (на фото) .
Возможно, у этих сортов уже есть названия, но пока не идентифицировал.
Вот ещё отличное яблоко, острое, очень сладкое с большой кислотой, весной привью у себя. Условное название ещё не придумал, по форме похоже на Кандиль Синап.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Новые северо-американские сорта яблони
Думаю, что не совсем так. Фермеры выращивают высокотоварные промышленные сорта, потому даже их случайные сеянцы могут получиться "шедеврами". А в наших деревнях растут в основном папировки с антоновками - от них точно ничего хорошего не дождешься. Впрочем, это уже другой разговор про "народную" селекцию...
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1812
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
Новые северо-американские сорта яблони
Возможно вы правы.Энди Таккер писал(а): ↑26.11.2021, 12:30Думаю, что не совсем так. Фермеры выращивают высокотоварные промышленные сорта, потому даже их случайные сеянцы могут получиться "шедеврами". А в наших деревнях растут в основном папировки с антоновками - от них точно ничего хорошего не дождешься.
В сравнении с моими летними сортами яблони (примерно 50 сортов), эти ноунеймы точно не хуже. Два первых сорта в моем сообщении были посажены в 70-х, саженцы продавали на предприятии. Деревьям 50 лет, они много зим пережили, 78/79, 05/06.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Новые северо-американские сорта яблони
Лежкость плодов это рецессивный признак, потому для выведения новых товарных сортов мирового класса нужны передовые сортовые материалы и многотысячные гибридные фонды. Кому нужны поделки-скороспелки, пусть даже неплохие на вкус? Общественного признания они никогда не получат. Вот, например, Колядин говорил, что скоро начнут плодить его сеянцы Сябрыны. Надеюсь, вскоре удидим, что за "шедевры" у него получились...
-
ДимаКо
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1812
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1011 раз
- Поблагодарили: 1630 раз
Новые северо-американские сорта яблони
У меня растут сеянцы Cosmic Crisp, Juici, Snapdragon. Маловероятно, что будут интересные плоды. Весной привью черенки с этих сеянцев на самые скороплодные подвои (у меня) ММ-106 и 62-396, 83-1-15. Может, в 2023-2024 уже будут плоды.Энди Таккер писал(а): ↑26.11.2021, 13:23 сеянцы Сябрыны. Надеюсь, вскоре удидим, что за "шедевры" у него получились...
Бывает, что из 10 тыс сеянцев ничего толкового не получается, а бывает из одного-Джинджер Голд
Последний раз редактировалось ДимаКо 26.11.2021, 15:47, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1591 раз
- Поблагодарили: 1958 раз
Новые северо-американские сорта яблони
У Романова уже четыре любопытных варианта из сеянцев Свитанго.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4149
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Будут результаты, будет и тема для серьезного разговора. А пока ещё никто ничего путного не показал. В лучшем случае какие-нибудь "Волошки". Обсуждать все прожекты подряд ни капли не интересно. Когда сеешь редис, можно сразу прикинуть, какой результат получишь через месяц. А когда сеешь семечки яблони, можно несколько лет тешить себя фантазиями...)