Идеальный скелетообразователь для груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, круг замкнулся! Остаётся лотерея: селекция гибридов в конкретном саду или испытание и перебор уже готовых сортов. Как говорится - третьего не дано.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Никола, класть остаток жизни на селекцию в частном порядке благородно, но мне не подходит. Поэтому остаётся подбор сортов на основании результатов испытаний форумчанами.
В своих условиях вижу жизнеспособной конструкцией :
Вариант 1: корни -сеянцы гибридов F1-2 от УГ; скелет - зимостойкий с максимальной совместимостью, либо хотя бы с совместимостью приемлемых по вызреванию и вкусу сортов;
Вариант 2: корни - гибридов F1-2 от УГ;
на них выращивается моносортовым деревом относительно зимостойкий и вкусный сорт, который по сути может сам до критических температур для груши быть скелетом; при обмерзанит обрезается на обратный рост и восстанавливается.
Формировка: в виде высокой чаши три-пять скелетных ветвей от 160-180 см по штамбу. Форма кроны - полуплакучая.
В своих условиях вижу жизнеспособной конструкцией :
Вариант 1: корни -сеянцы гибридов F1-2 от УГ; скелет - зимостойкий с максимальной совместимостью, либо хотя бы с совместимостью приемлемых по вызреванию и вкусу сортов;
Вариант 2: корни - гибридов F1-2 от УГ;
на них выращивается моносортовым деревом относительно зимостойкий и вкусный сорт, который по сути может сам до критических температур для груши быть скелетом; при обмерзанит обрезается на обратный рост и восстанавливается.
Формировка: в виде высокой чаши три-пять скелетных ветвей от 160-180 см по штамбу. Форма кроны - полуплакучая.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, Груша и чаша-фантастика.Два ствола еще возможно,но чаша-не про грушу.Попрбуйте,расскажите.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Zener, Анатолий Мельниченко (toliam1) именно так рекомендовал и делал.
Единственное форма чаши визуально выражена у молодых растений. Потом будет заполнение объема кроны ветвями следующих порядков. Поэтому предполагаю держать наготове секатор, растяжки, зелёные операции летом , доводя крону примерно до такого вида:
Единственное форма чаши визуально выражена у молодых растений. Потом будет заполнение объема кроны ветвями следующих порядков. Поэтому предполагаю держать наготове секатор, растяжки, зелёные операции летом , доводя крону примерно до такого вида:
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1228
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1591 раз
- Поблагодарили: 1958 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, Еще немного времени поисков вариантов, и домовина захлопнется!
На сад в Талдомском районе времени не останется.
На сад в Талдомском районе времени не останется.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, Ваши картинки и реальные кроны груш-две большие разницы.Они обычно стремятся ввысь свечами.Два исключения-Тихий Дон и Памяти Яковлева.Но по зимостойкости не пройдут.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Zener, я помню Ваши результаты отгибания ветвей груши. Буду пробовать вместе с циклической обрезкой на нижнюю почку. Надеюсь привести примерно в такой вид:
Просто чаша со временем зарастает по всему объему кроны. Буду пробовать что-то типа полуплакучей пальметты.
Последний раз редактировалось Кэп 18.11.2021, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 937 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, во многих питомниках часто вижу груши 2-3 лет зкс, двух метровая удочка с с двумя - тремя ветками на конце.Если выбрать зимостойкий сорт- готовый материал для подобных экспериментов без потери времени на выращивание саженца, при посадке можно сразу привить пару сортов.Решил весной такой саженец приобрести и вырастить по вашим рекомендациям. Сорт, скорее ЛЯ, имеется взрослая груша, крона повислая,скелетные ветки 90гр. и около, морозостойкость выражается только вымерзанием плодовых почек в экстремальные зимы .
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
семен314, к сожалению, учитывая мою историю грушеводства за последние пять лет все придется делать с нуля самому.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1036
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп.Андрей! У меня растут отдельными моносорт. деревьями: Новелла,Свердловчанка,Вековая, Береженая,Брянск.к-ца(растет "мучается"). Остальные сорта в таком качестве не испытывал.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, Груша по определению сильно растущая культура и при сильной обрезке даст кучу волчков. Это может быть серьезным препятствием при неестественной для нее формировке (по типу плакучей, как на фото). А чашу то наверное можно организовать, почему нет.
Интересно что получится, только лет через 5 узнать сможем правда
Интересно что получится, только лет через 5 узнать сможем правда
-
IgorKolpakov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
- Репутация: 1
- Интересы: Поэзия и садоводство
- Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
- Благодарил (а): 252 раза
- Поблагодарили: 631 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Андрей Васильев, в третьей фотографии данного поста:
viewtopic.php?p=851515#p851515
как раз такая формировка..
в посте:
viewtopic.php?p=851530#p851530
даются дополительные пояснения..
viewtopic.php?p=851515#p851515
как раз такая формировка..
в посте:
viewtopic.php?p=851530#p851530
даются дополительные пояснения..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Память Яковлева имеет сдержанный рост кстати.
Если летом выламывать волчки регулярно, то это поможет вероятно.
Есть правда один нюанс, на сколько я понимаю, причина не очень большой долговечности промышленных садов с формировками типа веретено и прочими типами с активной обрезкой, вероятно в активной обрезке в том числе. Это ведь не виноград что бы каждый год существенный прирост удалять. Еще видео было о содержании черенкового маточника (не лугового, а именно в виде деревьев), там то же продуктивный его возраст указывался очень небольшой.
Могу конечно ошибаться. Что касается маточника, там вероятно еще тема с вирусами до кучи, но все таки и очень агрессивная обрезка то же наверняка влияет на срок жизни
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Решил сюда запостить про попытку сделать из груши Муратовская многосорт.
Поскольку по отзывам вкус посредственный, но морозные зимы пережила нормально, решил использовать её на скелет.
Привил в 2020 году штук 6-7 прививок разных сортов. Сначала вроде как всё принялись, а вот к осени часть стала засыхать. В 2021 году засыхание продолжилось. И несмотря на санитарную обрезку этой весной дерево погибло ПОЛНОСТЬЮ.
Что явилось причиной сказать точно сложно, но это явно следствие прививок. Что-то попало с черенками. Остальные 4 штуки одновозрастных груш рядом с Муратовской вполне себе живы и здравствуют. БЕЗ ПРИВИВОК.
Я это к чему - затащить на участок патоген убивший многолетнее дерево и пустивший все труды насмарку дело случая. Может выращивание монодерева (понятно что зимостойкого сорта) несёт в себе меньше риска чем многосорта.
Поскольку по отзывам вкус посредственный, но морозные зимы пережила нормально, решил использовать её на скелет.
Привил в 2020 году штук 6-7 прививок разных сортов. Сначала вроде как всё принялись, а вот к осени часть стала засыхать. В 2021 году засыхание продолжилось. И несмотря на санитарную обрезку этой весной дерево погибло ПОЛНОСТЬЮ.
Что явилось причиной сказать точно сложно, но это явно следствие прививок. Что-то попало с черенками. Остальные 4 штуки одновозрастных груш рядом с Муратовской вполне себе живы и здравствуют. БЕЗ ПРИВИВОК.
Я это к чему - затащить на участок патоген убивший многолетнее дерево и пустивший все труды насмарку дело случая. Может выращивание монодерева (понятно что зимостойкого сорта) несёт в себе меньше риска чем многосорта.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Виталий О.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2459
- Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1054 раза
- Поблагодарили: 2010 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, так это прописные истины. Моносорт надёжнее, при условии должной зимостойкости сорта. Другой вопрос где взять столько земли, рук и времени, чтобы все хотелки выращивать моносортом. Да и с урожаем потом что делать непонятно