Идеальный скелетообразователь для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

<t><t>Как по вашему опыту, какой вид или сорт соответствует идеальному скелетообразователю для груши</t></t>

Опрос закончился 07.01.2020, 16:23

Северянка
4
10%
Отрадненская
8
20%
Уралочка
4
10%
Упоровка
1
2%
Чижовская
19
46%
Тихоновка
1
2%
Нарядная Ефимова
1
2%
Кафедральная
0
Голосов нет
1-55-773
1
2%
Кизильник
2
5%
 
Всего голосов: 41

Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#286

Сообщение Василий »

ДочьЖени, Да какая реклама. Я же не продаю ничего. У самого Пр. Мария в кроне Чижовской должна дать плоды, посмотрим. Целого взрослого дерева Чижовской много, вот и провожу в ее кроне испытания. Впрочем, целого дерева любого летнего сорта для меня много.
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#287

Сообщение семен314 »

сейчас сделал на ,,любимицу яковлева,, несколько прививок.Эту зиму перенесла вообще без последствий, сейчас вся в плодухах.Ветки отходят под правильными углами.Вроде вот скелетообразователь для зимних, но что то не слышно о ней в этой роли...
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#288

Сообщение Эвелин »

АндрейВ писал(а): 24.04.2021, 23:06 Теоретически, наверное нужно, но практически я разницы не заметил... Кстати, плоды не мельчают. Но влияние и подвоя и скелета на привитый сорт наверняка существует...
Существует. У меня вот так:
Доминирующий сорт (Папировка) + неск.летних сортов(М, ГМ) а среди них более осенняя (одна, в меньшинстве). То эта осенняя раньше поспевает и плоды на ней мельче по сравнию с монодеревом. (Для себя я это объясняю, что не успевают вырасти плоды, как дерево переходит к созреванию плодов. Более 10лет терпела такое "безобразие", а в эту весну появился повод, удалили).
Да, и забыла добавить: подвой, он же скелетобразователь - дичка из леса летнего созревания (оставлена одна ветка, не то что "вырвиглаз", но съесть можно, с трудом)
Последний раз редактировалось Эвелин 25.04.2021, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#289

Сообщение Zener »

Эвелин, Если память не подводит-Виктор Браткин очень хорошо о ЛЯ отзывался в качестве скелета.Поищите его сообщения.
Александр
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#290

Сообщение Эвелин »

Zener писал(а): 25.04.2021, 11:43 Эвелин, Если память не подводит-Виктор Браткин очень хорошо о ЛЯ отзывался в качестве скелета.Поищите его сообщения.
Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний. И на зимний уже цеплять или только одни летние, или только одни осенние, или только одни зимние имхо
И последую вашему совету, поищу. Спасибо
И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни. Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#291

Сообщение SecondWind »

Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Оксана
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#292

Сообщение Вова Капран »

Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12 И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что каждая прививка отнимает у дерева 20лет жизни. Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Как всё сложно. Допустим дерево живёт 300 лет, если ему сделать 15 прививок, дерево будет жить или умрёт?
Напомнило про одну сигарету и 20 сек жизни.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#293

Сообщение Эвелин »

SecondWind писал(а): 25.04.2021, 13:31
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Все очень просто, как в физике. Только там электр.ток бежит, а здесь сок от корней к веткам. И сколько он на своем пути встретит прививок (а в физике сопротивлений), вот отсюда можно и отталкиваться при подсчёте. Почему-то считается, что прививка - самое слабое место дерева. Соку для ветвей и питанию для корней трудно преодалевать такую преграду. Несмотря на возраст прививки и ее хорошее качество.
Проще говоря, последовательно - это когда сок от корней к веткам преодолевает одну, потом вторую и т.д. прививку. А паралельно соответственно где-то разделяется и уже бежит каждый своим путём.
Извините за нескладное пояснение. Удачи
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#294

Сообщение Irus »

Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12 на курсах нам говорили, что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни.
Эвелин, не вспомните фамилию лектора?
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#295

Сообщение Эвелин »

Вова Капран,
Нее. Яблоня живёт в среднем 80лет. И то корнесобственная (в смысле семенная) и без прививок.
Предположим сделано 10прививок, но они сделаны в разных местах. Смотрим, где максимальное количество препятствий (прививок)на пути движения сока. Например, две. Редко бывает три (например, интеркалярная вставка, но от нее стараются уходить. Исп. карлики, полукарлики...). Четыре вообще, наверно не бывает. Умножаем на 20. И это число вычитаем из 80. Получаем срок жизни дерева, его потенциал (в т.ч. устойчивость к внешним факторам).
А у вегетативных не 80, а много меньше.
Изв.за сумбурное изложение. Удачи
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#296

Сообщение Эвелин »

Irus писал(а): 25.04.2021, 15:29 Эвелин, не вспомните фамилию лектора?
Посмотрю в конспектах (сохранились). На лекции по плодоводству ходила 2 года, записей очень много, но может найду.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для груши

#297

Сообщение Энди Таккер »

Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#298

Сообщение RSP-NVs »

Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12

Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний....

.... у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Эвелин,Извините, но я бы Вас хотел предостеречь от увлечения сеянцами дичек в качестве скелетов и самими дичками в этом качестве. За последние 20-ть лет испытаний нашел в природе только 2-е дички, которые удовлетворяют и требованиям зимост., и требованиям совместимости с привоями(особенно с зимними сортами).В природе сложно найти дичку с плодами зимн. срока созрев.(чего Вы хотите). Да и не следует забывать про расщепление у сеянцев дичек генетических признаков. Только за последние 5-ть лет удалил 2-а скелета дички с несколькими привитыми на них зимн. сортами. которые росли"мучились" в их кроне и имели повреждения от стрессоров зимн. периода.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#299

Сообщение Эвелин »

Энди Таккер писал(а): 25.04.2021, 16:11 Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?
Эээ, не знаю как сказать. Ну на первую часть вопроса легко ответить: яблоня (не знаю как у груши, может также), это не малина, у которой каждый побег тянет только себе. Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.
Вторая часть вопроса. Думаю, такие вопросы задаются где-нибудь на научной конференции или при защите диссертаций... Я не знаю. Привела лишь немного того, что слышала на курсах для садоводов-любителей и имхо.
У вас может быть своя точка зрения.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Идеальный скелетообразователь для груши

#300

Сообщение Виктор,Омск »

Эвелин писал(а): 25.04.2021, 17:40 Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.
[/quote/]

Можно закрывать темы о штамбообразователях и скелетообразователях.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»