Идеальный скелетообразователь для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Как по вашему опыту, какой вид или сорт соответствует идеальному скелетообразователю для груши

Опрос закончился 07.01.2020, 16:23

Северянка
4
10%
Отрадненская
8
20%
Уралочка
4
10%
Упоровка
1
2%
Чижовская
19
46%
Тихоновка
1
2%
Нарядная Ефимова
1
2%
Кафедральная
0
Голосов нет
1-55-773
1
2%
Кизильник
2
5%
 
Всего голосов: 41

Вова Капран
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 190 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#316

Сообщениеот Вова Капран » 26.04.2021, 11:11

Эвелин писал(а):
25.04.2021, 20:01
Обратите внимание, 80лет это семенная яблоня, не привитая.
С одной прививкой получается 60лет.
И в конце я писала про вегетативные и др.подвои.
Имею сорт яблони на подвое 54-118, на этот сорт привил черенок подвоя 57-491 (ИКВ для уменьшения роста яблони) и третья прививка тот же сорт яблони.
Вряд ли подвой 54-118 рассчитан на 60 лет жизни, но яблоня после трёх прививок растёт и здравствует.
Чтобы закрыть вопрос про 20 лет в августе сделаю четвертую окулировку, которая должна "убить" яблоню по теории неизвестного лектора.


Zener
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3113 раз
Поблагодарили: 5020 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#317

Сообщениеот Zener » 26.04.2021, 11:17

По поводу отгибания ветвей не все просто,как говорит Помолейко.Есть современные скороплодные сорта,с ними именно так и происходит.Но категорично заявлять про любой сорт,который порадует плодами на следующий год-самонадеянно.Я отгибал у Россошанской десертной ,Любимицы Яковлева три года назад до горизонта.Плодушки есть,цветов нет.Ветви зафиксировались,с питанием и водой нет проблем,растут с южной стороны забора.Привитая осенью в крону ЛЯ Талгарка зацвела на следующую весну,спустя год снова бутоны.А подвой ни ни.
Александр

Эвелин
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 41 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#318

Сообщениеот Эвелин » 26.04.2021, 12:27

Вова Капран,
Все ваши вопросы на кафедру плодоводства тимирязевки.
И потом не сравнивайте ваш теплый климат с нашим. Хотела бы видеть как вы эти "фокусы" в нашем климате проделали бы.

Вова Капран
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 190 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#319

Сообщениеот Вова Капран » 26.04.2021, 12:55

Эвелин писал(а):
26.04.2021, 12:27
Вова Капран,
Все ваши вопросы на кафедру плодоводства тимирязевки.
И потом не сравнивайте ваш теплый климат с нашим. Хотела бы видеть как вы эти "фокусы" в нашем климате проделали бы.
Нельзя оправдывать всё САТом. Для "фокусов" нужны руки и голова, а не климат (или в Подмосковье климат не позволяет делать прививки и все саженцы завозные).
Добавлю весеннюю обрезку-укорачивание ЦП можно приравнять к августовской окулировке в ЦП (с аналогичной обрезкой весной) и ждать смерти растения через три раза.
ПС: не плохо было бы взглянуть на оригинал шедевра про 20 лет.
Zener писал(а):
26.04.2021, 11:17
Есть современные скороплодные сорта,с ними именно так и происходит.Но категорично заявлять про любой сорт,который порадует плодами на следующий год-самонадеянно.
Конечно, но лучше посмотреть в помологию на срок плодоношения (скороплодность), например груша Бланка не зависимо от подвоя, даже на ГЛ. на 3 год, груша Эрика на айве со 2 года, а на сеянцах ГЛ с 3 года после посадки в сад. А вот груша Мраморная, Любимица Клаппа на сеянцах надо ждать по 7 лет и долго придётся гнуть ветви.
Порадовал слаборослый сорт груши Рукуба даже на сеянце посадка осень 2019 этой весной дал цветы (второй саженец используя как скелет для Бланки).
https://pitom-nik.ru/rukuba

ДочьЖени
Аватара пользователя
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 2474 раза
Поблагодарили: 1722 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#320

Сообщениеот ДочьЖени » 26.04.2021, 12:56

Вова Капран писал(а):
26.04.2021, 11:11
Вряд ли подвой 54-118 рассчитан на 60 лет жизни, но яблоня после трёх прививок растёт и здравствует.
А Чижевская у Василия с 15-ю прививками вообще не жилец? :D
С уважением Татьяна

Павел дачник
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 483 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#321

Сообщениеот Павел дачник » 26.04.2021, 21:31

15 прививок последовательно? Или Вы не внимательно читаете?

ДочьЖени
Аватара пользователя
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 2474 раза
Поблагодарили: 1722 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#322

Сообщениеот ДочьЖени » 26.04.2021, 23:11

Павел дачник писал(а):
26.04.2021, 21:31
15 прививок последовательно? Или Вы не внимательно читаете?
Думаю, "параллельно" на языке Эвелин. Но их 15!!!
С уважением Татьяна

RSP-NVs
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1243 раза
Поблагодарили: 1411 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#323

Сообщениеот RSP-NVs » 27.04.2021, 07:42

ДочьЖени писал(а):
26.04.2021, 23:11
Павел дачник писал(а):
26.04.2021, 21:31
15 прививок последовательно? Или Вы не внимательно читаете?

Думаю, "параллельно" на языке Эвелин. Но их 15!!!
Дочь Жени,Татьяна! У меня в саду имеется многолетнее дерево-скелет сорта Царская (Н=4.0 м) на котором последовательно за несколько лет привито 38-мь сортов лет. и РО сроков созревания-причем 50% из них уже плодоносили. Так что, 15-ть сортов против 38-ми-сущая мелочь. Но, такой вариант дерева для товарного сада явно не приемлем , а вот для испытательного пока проходит.

ДочьЖени
Аватара пользователя
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 2474 раза
Поблагодарили: 1722 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#324

Сообщениеот ДочьЖени » 27.04.2021, 10:36

Добрый день, Сергей Петрович, и сколько живёт (надеюсь долго будет жить) ваше дерево? Просто стало смешно от заявления про 20 лет в минус... И какая разница для дерева, как прививки расположены? Если бы речь шла о ветке, что не выдерживает большого количества прививок... :-? :eleshock было бы более понятно.

И тут вопросик - "последовательно" по проводнику или на ветку? Если считать по проводнику, так наши прививки все можно считать последовательными? Или я не очень научилась читать электро схемы... А такую нагрузку на ветку... я не представляю... В общем, Эвелин внесла новые термины, и каждый их трактует по-своему. А совсем не хотелось, чтобы меня вводили в заблуждение... вот и читаю отзывы, прислушиваюсь, часто не соглашаюсь...
С уважением Татьяна

Виталий О.
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 978 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#325

Сообщениеот Виталий О. » 27.04.2021, 12:44

ДочьЖени, последовательно по проводнику значит вы несколько раз перепрививаете центральный проводник.

Эвелин
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 41 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#326

Сообщениеот Эвелин » 27.04.2021, 13:09

ДочьЖени,
Попробую ещё раз, чтобы у вас совсем не "айс" сложилось мнение обо мне.
Вот представьте, из вашего дома идут несколько дорожек. Вы идете по одной до конечного пункта, встречаете 2 камня по дороге. А если по другой дороге, то встретите 3камня. И так далее.
У дерева тоже самое, сок бежит от корня по дорожкам. По какой дорожке будет больше камней (в нашем случае преград - прививок). Прививка для сока это преграда в системе капилляров. Не говоря уже о несовместимости.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10581
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2429 раз
Поблагодарили: 6188 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#327

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.04.2021, 13:15

Эвелин писал(а):
27.04.2021, 13:09
Прививка для сока это преграда в системе капилляров.
Спорное утверждение

Эвелин
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 41 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#328

Сообщениеот Эвелин » 27.04.2021, 13:29

Андрей Васильев,

Все. Давайте закроем тему (в смысле мою информацию, уже жалею что поделилась ею)
В своих владениях каждый поступает как хочет. имхо
Может быть кому-то моя информация пригодится.

Да, и вот ещё что:
Когда у меня в течение нескольких лет погибала примерно 10-ти летнее деревце от монолиоза (года 2не могла понять причину), так вот первая погибла скелетная ветка, привитая на основной сорт), а уже через неск.месяцев погибло все мое деревце целиком. Для меня это лишнее подтверждение того, что я написала постом ранее.

RSP-NVs
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1243 раза
Поблагодарили: 1411 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#329

Сообщениеот RSP-NVs » 27.04.2021, 14:49

ДочьЖени писал(а):
27.04.2021, 10:36

Добрый день, Сергей Петрович, и сколько живёт (надеюсь долго будет жить) ваше дерево? Просто стало смешно от заявления про 20 лет в минус... И какая разница для дерева, как прививки расположены?

И тут вопросик - "последовательно" по проводнику или на ветку? Если считать по проводнику, так наши прививки все можно считать последовательными? Или я не очень научилась читать электро схемы...
ДочьЖени,Татьяна! Моему дереву 12-ть лет. Сорт Царская был привит на с-ц п/к. Первое плодоношение наступило на 5-й год. Плоды оказались довольно крупными , но посредственного вкуса. В дальнейшем стал думать, что с этим деревом делать. За эти годы дерево оказалось достаточно зимост. и решил тогда из него сделать полидерево. Два последующих года стал из него формировать скелет с множеством скелетных ветвей для прививки испытуемых сортов. Прививку делал 4-е года- в год прививал по 9-10-ть сортов. Прививку начал делать с верха кроны последовательно в боковые ветви, причем туда привил самые низкозим. сорта. Почему? Верхние прививки в отличие от прививок в нижние ярусы ускоряют вступление в плодоношение,что важно для быстроты проведения испытаний, а так же в верх. части кроны -малозим. сорта меньше подвержены воздействию морозов. Так же известно, что величина урожая сильно влияет на зимост. дерева, но при большом к-ве привитых сортов с такого дерева большой урожай не получишь. А цифра 20-ть лет конечно взята с потолка и сколько лет мое дерево проживет- известно только богу. Теперь о применении к дереву законов прохождения электротока при послед. и парал. соединении проводников. По главным элементам флоэмы живым ситовидным трубкам пластич. вещества перемещаются сверху вниз от листьев по всем органам дерева(получается так называемое движение ПВ по последоват. соед. элементам данного дерева). И наоборот. почвенный раствор от корней поступает снизу вверх в крону(получается так называемое движение ПР по парал. соедин. элементам данного дерева)

RSP-NVs
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1243 раза
Поблагодарили: 1411 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#330

Сообщениеот RSP-NVs » 27.04.2021, 18:45

Эвелин писал(а):
25.04.2021, 15:05
SecondWind писал(а):
25.04.2021, 13:31
Эвелин писал(а):
25.04.2021, 12:12
что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни

Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Все очень просто, как в физике. Только там электр.ток бежит, а здесь сок от корней к веткам. И сколько он на своем пути встретит прививок (а в физике сопротивлений), вот отсюда можно и отталкиваться при подсчёте. Почему-то считается, что прививка - самое слабое место дерева. Соку для ветвей и питанию для корней трудно преодалевать такую преграду. Несмотря на возраст прививки и ее хорошее качество.
Проще говоря, последовательно - это когда сок от корней к веткам преодолевает одну, потом вторую и т.д. прививку. А паралельно соответственно где-то разделяется и уже бежит каждый своим путём.
Извините за нескладное пояснение. Удачи
Эвелин,Вы допустили ошибочные суждения о применимости законов физики (движение эл. тока по парал. и послед. соединений сопротивлений)по отношению полидерева. Вопреки Вашему утверждению, последовательно-это когда сок(пластические вещества) от листьев кроны побежит только вниз ко всем органам полидерева, а Вы пишите, что это парал. соединение. А вот парал. (вопреки Вашему утверждению) -будет движение уже сока(почвенного раствора) от корней вверх по разветвлениям в крону. И еще. Вы пишите о возрасте и качестве прививки, но есть более значимое понятие-хорошая совместимость прививки с подвоем. Это понятие несколько меняет сопротивляемость прохождению через прививку сока,т.е. чем лучше совместимость,тем меньше сопротив. прохожднию сока.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ирусик и 8 гостей