Идеальный скелетообразователь для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

<t><t>Как по вашему опыту, какой вид или сорт соответствует идеальному скелетообразователю для груши</t></t>

Опрос закончился 07.01.2020, 16:23

Северянка
4
10%
Отрадненская
8
20%
Уралочка
4
10%
Упоровка
1
2%
Чижовская
19
46%
Тихоновка
1
2%
Нарядная Ефимова
1
2%
Кафедральная
0
Голосов нет
1-55-773
1
2%
Кизильник
2
5%
 
Всего голосов: 41

Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2944 раза
Поблагодарили: 4637 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#406

Сообщение Марш »

Барбарисса писал(а): 07.01.2019, 18:50 Поговорить на эту тему полезно, хотя бы видно в профиле местонахождения собеседника. А голосование ничего полезного не даст.
Вот прямо сейчас Марш проголосовал за Памяти Яковлева, а у меня она в кроне дольше одной зимы не задержалась, даже просто посмотреть разок не получилось.
И всё это Московская область. А ещё и голосование "тайное", хорошо же будет новичкам - всё перепробуют)))
Прошлой весной в марте П. Яковлева не выдержала минус 25. Сокодвижение уже пошло. Сорт получил даже видимые повреждения. (Даже Перун пострадал.) Груши др. сортов, привитые на ней , просто сохраняю временно.
Вывод: П. Яковлева на скелет не годится. Извиняюсь, если ввёл кого в заблуждение.
Из наблюдений:
НА Ладе все прививки отлично зимуют и сама она много лет без повреждений.
Рекомендую, если других морозостойких сортов нет. Прошлую весну (морозы в 25) перенесла отлично. Продолжаю наблюдения за Ладой и прививками на ней.
На Чижовской прививок 20.Зимуют хорошо. Мороз весны 21 года пережили все. Только были повреждения на груше Русская. Не помню от кого она попала ко мне.
Очень много прививок сортов груш у меня на выращенных своих грушах-дичках.
Они тоже не подводят совсем. Моногруши весной совсем не прививал. Просто прошёлся по раду молодых дичек и навешал им все полученные черенки на высоте 1 метра по веточкам, или в ЦП.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#407

Сообщение RSP-NVs »

Предлагаю обратить внимание садоводов на сорт -скелет груши Заметная (о) Челябинской селекции, гибрида от ус. груши 3-го поколения. У меня в саду растут 2-а дерева этого сорта- одно моносортовое(8-ми лет.), другое полисортовое(5-ти лет) . Обе привиты на с-цы сорта Миф. . За все эти годы ни разу не наблюдал каких-либо повреждений от стрессоров холодного времени года. Моносортовое дерево начало плодоносить на 4-й год,вкус плодов (средний вес 150г.) по годам меняется,но в среднем посред.вкуса, а вот по сочности мякоти сорт не превзойден в моем саду. Дерево обладает хорошей побегообразующей способностью и силой роста, листья всегда чистые .не поражаются болезнями(паршой и др.) и вредителями(галловым клещем,тлей), крона хорошо формируется для оптимального скелета. Полисортовое дерево в ходе обрезки сформировано по разряжено-ярусной системе и привито за последние 2-а года 8-ю сортами. Совместимость хорошая,выпадов пока не было. Недавно резал черенки с этого дерева и был ошеломлен величиной приростов этого года всех 8-ми сортов. Тихий Дон дал прирост 110см,Завея и Зимняя Глазкова-85см,Поздняя брянская, Брусничная, Супоневская -75см, Чудесница,Чаравница-60см
Последний раз редактировалось RSP-NVs 28.11.2022, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#408

Сообщение РоманТ92 »

RSP-NVs, а Ларинскую в итоге забраковали (видел, что вы упоминали её)? Она малосъедобна сама по себе конечно (хоть и крайне сочная), но суперживучая.
В некоторых источниках указано, что в зиму 1978-1979 гг. в саду ЮУНИИПОК при минимуме -48,3°С маточное дерево подмёрзло на 2 балла, а молодые деревья – на 1 балл.
Да и у нас в саду не было ни одного года без обильного (хоть и почти бесполезного) урожая за 15+ лет.
У меня на нашу большие планы по весне - хотелось бы узнать о вашем опыте.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#409

Сообщение RSP-NVs »

РоманТ92 писал(а): 28.11.2022, 18:42
RSP-NVs, а Ларинскую в итоге забраковали (видел, что вы упоминали её)? Она малосъедобна сама по себе конечно (хоть и крайне сочная), но суперживучая.
В некоторых источниках указано, что в зиму 1978-1979 гг. в саду ЮУНИИПОК при минимуме -48,3°С маточное дерево подмёрзло на 2 балла, а молодые деревья – на 1 балл.
Да и у нас в саду не было ни одного года без обильного (хоть и почти бесполезного) урожая за 15+ лет.
У меня на нашу большие планы по весне - хотелось бы узнать о вашем опыте.
РоманТ92,Роман! Отвечаю:
1.Ларинскую не забраковал, т.к.у меня имеются в саду два полисортовых таких дерева.
2. Ларинская является гибридом 2-го поколения от ус. груши(№41-15-9 Х Люб. Клаппа), а Заметная-гибридом 3-го поколения от ус. груши(№ 41-15-9 Х Северянка Х Лес. Красавица)
3.Поэтому Заметная совместима с большим к-вом сортов ,не содержащих кровь уссурийки,чем Ларинская.
4.Холодостойкость Ларинской чуть выше,чем у Заметной.
5.Вкус плодов лучше у Заметной, нежели у Ларинской.
Эти все выводы относятся только к моему саду!
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#410

Сообщение РоманТ92 »

RSP-NVs, искреннее спасибо за сверхдоходчивое объяснение. :write:

Пошел изучать нюансы сортосовместимостей у груши. :dolf
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#411

Сообщение Виталий О. »

По итогам зимы удалось сравнить морозостойкость своих груш. А так же остро встал вопрос скелетов. И тут появились два новых кандидата. Во первых маршал жуков. Жив, здоров, подмерз точно не сильнее чижовской. А уж по сравнению с велесой, никой и т.п. однозначно красавчик. И очень удивили прививки сорта дарвер. Этот просто не заметил мороза от слова совсем. Даже древесина не потемнела. Если ещё и по вкусу будет ничего, то точно на скелеты ему дорога.
Кстати на удивление не плохо себя показала просто мария. Ну да её на скелет пускать точно кощунство :)))
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#412

Сообщение Irus »

Виталий О. писал(а): 22.04.2023, 20:23 Во первых маршал жуков. Жив, здоров, подмерз точно не сильнее чижовской.
М.Ж. в зиму 2016-2017г.г. после -38С вымерз по уровень снега, обрезан на обратный рост.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#413

Сообщение Виталий О. »

Irus, значит тогда ещё какие-то факторы добавились. У меня ниже -38 было и стоит зелененький весь. Либо саженец был совсем молодой. Там всякое может быть.
Меня завея удивила например. Умудрилась померзнуть ниже уровня снега в районе корневой шейки. Вот чего ей под снегом то не хватило спрашивается. Саженцу 2 года. Хорошо, что резервный есть, знакомой делал.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для груши

#414

Сообщение Энди Таккер »

Виталий О. писал(а): 23.04.2023, 05:28 Меня завея удивила например. Умудрилась померзнуть ниже уровня снега в районе корневой шейки. Вот чего ей под снегом то не хватило спрашивается. Саженцу 2 года.
Повреждения такого типа?

IMG_20230423_114701_resize_22.jpg
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#415

Сообщение семен314 »

Энди Таккер писал(а): 23.04.2023, 11:53 Повреждения такого типа?
Сталкиваюсь с этим третью весну подряд, двухлетние саженцы, по сортам Амброзия, Топаз, Беркутовская, П.Есаулу на 118, Т.Красавица на ПГ-12, вот этой весной по снегу заметил обмотал пищевой пленкой, второе фото вовремя не заметил.
Вложения
Заметил по снегу, обмотал.
Заметил по снегу, обмотал.
Вовремя не заметил повреждения.
Вовремя не заметил повреждения.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#416

Сообщение Виталий О. »

Энди Таккер, нет, не лопается, а круглые потемнения, которые потом вмятинками становятся. Классические морозобоины. Но место не вяжется.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь для груши

#417

Сообщение Энди Таккер »

Виталий О., не могли бы показать это крупным планом? Что касается зимних повреждений на штамбе Завеи, то наблюдаю их уже не первый год, но никогда не связывал их с особенностями сорта. А теперь, как говорил управдом И.В.Бунша, "меня терзают смутные сомнения"... На других молодых грушах ничего подобного не встречаю. Даже Просто Мария, её родная сестра, происходящая из того же гибридного фонда, растет красавицей без всяких проблем. К десяти годам у большинства сортов груши кора на штамбе начинает трескаться, но это совершенно нормальное явление и не имеет никакого отношения к проблеме Завеи. Недаром сорт до сих пор не сертифицирован, хотя выведен довольно давно. Позднее начало плодоношения (восьмой год на сеянце), проблемы с формированием нормальной кроны (кривые змееподобные ветви) ставят под сомнение целесообразность выращивания сорта отдельным деревом. Всеми трудностями любитель готов пренебречь ради хорошего вкуса. Но и тут его не ждёт полный восторг... Многие сорта украинской и молдавской селекции поинтереснее будут.

Завея (старые повреждения)
Завея (старые повреждения)

Просто Мария
Просто Мария

Велеса (12 лет)
Велеса (12 лет)
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#418

Сообщение Виталий О. »

Энди Таккер, сфотографирую конечно, но когда в следующий раз буду в деревне
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#419

Сообщение Витал »

Всех приветствую. Из ролика видно, какие именно сорта подходят в качестве скелетообразователя.

Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет.
У меня несколькими деревьями разных возрастов растут: Красуля - 5, Маршал Жуков -3, Чижовская -4, Память Жегалова - 4, ЗС 12/33 - 4, Свердловчанка -3, Пермячка -2, Перун - 4.
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. Т.е. если Маршал Жуков вымерз, то он вымерз выше снега во всех случаях. Если Красуля выглядит нормально, то во всех случаях.
Но тут есть один момент. Самый морозобойный слой выше снежного покрова до высоты 2 м. Поэтому в этом промежутке повреждаются ветви, а на молодых грушах и штамб целиком.


Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Идеальный скелетообразователь для груши

#420

Сообщение Кэп »

Витал писал(а): 19.05.2023, 09:38 ....
Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет...
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. ...
Доброго дня, Виталий Федорович :hi:
За груши не скажу, обычно у них предел -37°-38°. А вот с яблонями зависимость процента вымерзания после -40° от возраста прослеживается.
Если например Антоновка и Анис серый после зимы 1939/40 гг. имели процент вымерзания 22 и 19 в возрастной группе 6-20 лет, то в группе 21-40 лет вымерзания составило 50-60%.
Так что возраст имеет значение.
Если у Вас есть груши Отрадненская, Бере жёлтая, Березка, Лимонадная, Миф, Светлянка, Детская, Сварог, Розовый бочонок, Просто Мария - было бы очень интересно увидеть результаты зимовки.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»