Идеальный скелетообразователь для груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Коллеги, хочу привлечь ваше внимание к соображению, что все числовые оценки применимы только с привязкой к соответствующей географии. Известно, что "притягивание" сортов северной полосы на юг приводит к снижению их зимостойкости, вносит в их физиологию "разброс и шатание".
И не надо путать морозостойкость(в таблице выше) и зимостойкость(сумма всех факторов). Оценки ВНИИСПК применимы полностью в Орле, а Мичуринск вообще выпадает из моего "северного" внимания.
Мои оценки касаются только сортов ТСХА и имеют качественный характер. В какой-то мере они приложимы на моей и близкой(до Москвы) широте (и, желательно, с ориентировкой на запад, где повышенная влажность способствует более сильному влиянию мороза. "Пронизывающий холод") . Линейку груш по зимостойкости располагаю так:
Отрадненская -- наиболее зимостойка. Из неё строю штамб и зимостойкий скелет,
Чижовская -- неск.менее зимостойка, но возможно использовать для штамба и скелета,
Лада --недостаточно зимостойка для построений, только в крону.
И не надо путать морозостойкость(в таблице выше) и зимостойкость(сумма всех факторов). Оценки ВНИИСПК применимы полностью в Орле, а Мичуринск вообще выпадает из моего "северного" внимания.
Мои оценки касаются только сортов ТСХА и имеют качественный характер. В какой-то мере они приложимы на моей и близкой(до Москвы) широте (и, желательно, с ориентировкой на запад, где повышенная влажность способствует более сильному влиянию мороза. "Пронизывающий холод") . Линейку груш по зимостойкости располагаю так:
Отрадненская -- наиболее зимостойка. Из неё строю штамб и зимостойкий скелет,
Чижовская -- неск.менее зимостойка, но возможно использовать для штамба и скелета,
Лада --недостаточно зимостойка для построений, только в крону.
Анатолий
-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 978 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Отрадненская у меня выдерживала -37 гр длительно и -39 гр кратковременно. Ниже температура за время испытаний не опускалась. После-37 гр не плодоносила. Пускай Анатолий сообщит какая минимальная температура была на его участке при выращивании Отрадненской.
Сусов В.И. рекомендовал для скелетообразователя Петрова-3. Температура в Москве не опускалась ниже -35 гр. По 2 компоненту зимостойкости Петрова -3 повреждается на 3 балла при -40 гр (данные Гиричев, Бюрилево). Я её выкинул. Если температура не будет опукаться ниже - 35 гр на вашем участке то её можо использовать в качестве скелетообразователя.
Сусов В.И. рекомендовал для скелетообразователя Петрова-3. Температура в Москве не опускалась ниже -35 гр. По 2 компоненту зимостойкости Петрова -3 повреждается на 3 балла при -40 гр (данные Гиричев, Бюрилево). Я её выкинул. Если температура не будет опукаться ниже - 35 гр на вашем участке то её можо использовать в качестве скелетообразователя.
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Владимир, самая низкая температура (из близких по времени) была в зиму 05/06. Тогда было много тяжких последствий в саду, Отрадненская пострадала менее всех др. Температуру фиксировал по отзывам садоводов, зимующих близко к участку(метеослужба уже была разрушена). Записей того времени не нахожу. Думаю, близко к Вашим оценкам(порядка 35-38).
Та зима была толчком к созданию северных конструкций зимостойких деревьев. К этому времени с большим удовольствием читал книги В.И.Сусова, находя много подтверждений своим соображениям.
Та зима была толчком к созданию северных конструкций зимостойких деревьев. К этому времени с большим удовольствием читал книги В.И.Сусова, находя много подтверждений своим соображениям.
Анатолий
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
toliam1, Анатолий, а сравнить по зимостойкости Отрадненскую с Талицей, Куюмской, Перуном, Сварогом, Тихоновкой, Лукашовкой ранней, Темой можете, если что то из этих сортов у Вас есть?
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2944 раза
- Поблагодарили: 4637 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, Отрадненская имеет меньшую зимостойкость, чем лукашовки(у меня только Поля, как наименее рослая).
Но мне достаточно, зимних повреждений не наблюдаю.
Груши из Вашего списка не применял.
Анатолий
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Идеальный скелетообразователь для груши
Олег, ты что-то путаешь. Перун у Витала растёт если не ошибаюсь.
Другой вопрос- зачем он тебе в Подмосковье? Вкусовые там так себе.
Почитай в энциклопедии.
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2944 раза
- Поблагодарили: 4637 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1036
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Марш Олег! С удивлением прочитал Ваше сообщение,которое, извините,
вводит в заблуждение некоторых садоводов в плане указанной Вами морозост.
данного скелета. О зимост.(морозост.) Перуна я много писал в своих ранних постах. По результатам своих многолетних испытаний этого скелета-
он держит мороз -38гр.,а не -28гр.-как пишите Вы. Также о его высокой морозост . неоднократно писал и В.Ф. Брыкин. Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое? В интернете встречается много разной
информации не проверенной на практике.
С уважением!
-
sese62
- Прихозовец100+
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
- Репутация: 1
- Откуда: Москва-Чехов.
- Благодарил (а): 381 раз
- Поблагодарили: 340 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Районирован в Западно-Сибирском и Восточно-Сибирском регионах.
Зимостойкость Перуна лишь удовлетворительная, ниже старых сибирских сортов-лукашовок.
Для подмосковья достаточно.
Сергей.
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2944 раза
- Поблагодарили: 4637 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Прислали ,как Перун.Наши сообщения разошлись чуть по минутам.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Скажите, а на практике, как у Вас Перун зимует?
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Марш, это же просто: оценки приводятся исходя из условий и ШКАЛЫ оценок региона районирования: "Западно-Сибирском и Восточно-Сибирском регионах"
Боюсь предположить, как "хорошие товарные и потребительские качества плодов" для восточной Сибири будут оценены в Вашем регионе
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1036
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп О достоинствах Перуна, как скелета, много написал в своих
ранних постах в различных темах по груше. Почитайте, пожалуйста.
При температуре в зимний период до -38гр. не имел никаких повреждений за последние 12-ть лет. В чем были убеждены некоторые
садоводы, побывавшие в моем саду. А таких скелетных деревьев у меня 4-е.
-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 978 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
[
Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.
[/quote]
Это называется "гляжу в книгу вижу фигу". Сам ВНИИСПК не каких описаний не делает. Он размещает информацию опубликованную в Помологии Груша Айва том 2 , 2007 г.Эта книга создана более сотней авторов (не считал и вам не советую) оригинаторов и селекционеров. Каждый оригинатор и селекционер описал свой сорт, а Седов Е.Н. главный редактор Помологии собрал всю информацию и напечатал помологию. Статью о Перуне написал Иван Александрович Пучкин. Сам Пучкин живет в Барнауле. Поэтому для Барнаула, где зимой бывает -49 гр зимостойкость сорта груши Перун конечно недостаточная. В нашей же местности она будет высокой или очень высокой.
Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.
[/quote]
Это называется "гляжу в книгу вижу фигу". Сам ВНИИСПК не каких описаний не делает. Он размещает информацию опубликованную в Помологии Груша Айва том 2 , 2007 г.Эта книга создана более сотней авторов (не считал и вам не советую) оригинаторов и селекционеров. Каждый оригинатор и селекционер описал свой сорт, а Седов Е.Н. главный редактор Помологии собрал всю информацию и напечатал помологию. Статью о Перуне написал Иван Александрович Пучкин. Сам Пучкин живет в Барнауле. Поэтому для Барнаула, где зимой бывает -49 гр зимостойкость сорта груши Перун конечно недостаточная. В нашей же местности она будет высокой или очень высокой.