Идеальный скелетообразователь для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Как по вашему опыту, какой вид или сорт соответствует идеальному скелетообразователю для груши

Опрос проводится до 07.01.2020, 16:23

Северянка
4
13%
Отрадненская
6
19%
Уралочка
3
10%
Упоровка
1
3%
Чижовская
12
39%
Тихоновка
1
3%
Нарядная Ефимова
1
3%
Кафедральная
0
Голосов нет
1-55-773
1
3%
Кизильник
2
6%
 
Всего голосов: 31

Zener
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1703 раза
Поблагодарили: 2718 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#46

Сообщениеот Zener » 09.01.2019, 17:05

Бонифаций писал(а):
08.01.2019, 14:07
Нарядная Ефимова как лучший вариант под европейские груши южнее Москвы.
Есть груша,по всем параметрам подходящая под Нарядную Ефимова,черенок брал с дерева ,посаженное в первой половине 80-х.Окулировал этим сортом поросль груши в 2013.На неё привил россошанскую десертную через год.Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти.Рядом на таком же подвое Любимица Яковлева 2+ метра.Мысли вслух о сортоподвойной комбинации.
ИМХО отлично показывает в качестве скелета Любимица Клаппа ?(до сих пор не совсем уверен,дерево ,с которого брал черенок,растёт с первой половины 90-х,плодит до сих пор это о зимостойкости,плюс светлосерая кора,плюс устойчивость к грибам и отличная совместимость).
ИМХО надежда на сдержанный рост на грушевых корнях-напрасное занятие.Тихий Дон,сам по себе полукарлик.Чего не скажешь о привитой на неё Ники-побеги 1 метр+ несмотря на плодоношение.И отровенный шок вызывает прибалтийская маслянистая,давая прирост 1-1,5 м на первом ярусе Мраморной,которая ни разу не рослый сорт.Если в генах есть сильнорослость,то перехватывается лидерство,даже при прививке в самый нижний ярус и отклонении до горизонта-вывернется и рванёт.Айвовые корни неплохо снижают рост,попробовал на укоренённый OHF333 привить,посмотрим.
Александр


Dim
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1840 раз
Поблагодарили: 1782 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#47

Сообщениеот Dim » 09.01.2019, 19:21

Zener писал(а):
09.01.2019, 17:05
ИМХО надежда на сдержанный рост на грушевых корнях-напрасное занятие.
Жаль, еслі предположеніе Александра справедливо. Даже использовал сравн. не очень рослую Авг. росу в качестве скелетообразователя, неуверенно надеясь на её зимостойкость. А как же работают вставочные подвои для яблонь, снижающие размер дерева?
Вообще, поскольку зимостойкой древесины разной хватает, считаю снижение рослости критическим моментом для выбора. Если же не влияет - то и проблема выбора скелетообразователя груши для условий Беларуси (по крайней мере, кроме Витебской) есть надуманной...
Чуть оффтопа по айве. Был малюсенький подвой S1 V-образной формы, оба толщиной ровно спичку. Как-то впилил на него весной Юньску лепотику, из 2 взялась 1 и выросла за лето см на 8. Оставил дома такого бедолагу. Вот прямо сейчас на веранде -8,2°С. До этого были неоднократно морозы поменьше. Груша сбросила листики в срок по температуре. Так листья на айвовом подвое - ровно как летом, и рос он до сих пор. Опыта по айве(ам) практически не имею, но наводит на мысли ) о неестественности, недолговечности и т. п. Особенно после моей старинной почти уже Просто Марии на айве.
Изображение

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 716 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#48

Сообщениеот Бонифаций » 09.01.2019, 19:42

Zener писал(а):
09.01.2019, 17:05
Есть груша,по всем параметрам подходящая под Нарядную Ефимова
Нет гарантии сортности чтобы уверенно заявлять. У меня черенки из Ботсада МГУ, плодоношение было.
Zener писал(а):
09.01.2019, 17:05
Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти.
Причин миллион. Пару лет назад привил 2 Маршала Жукова на сеянцы Темы с расчетом сделать скелет и часть ветвей привить другими летними сортами. "Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти". Одну конструкцию копнул - корни гнилые. А конструкция Сеянец лесной-Чижовская-Кокинская -Маршал Жуков ( плюс еще 10 сортов) растет без проблем и приросты и урожай, никаких признаков несовместимости
Последний раз редактировалось Бонифаций 09.01.2019, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 716 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#49

Сообщениеот Бонифаций » 09.01.2019, 19:59

Еще кандидат - Маршал Жуков

Zener
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1703 раза
Поблагодарили: 2718 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#50

Сообщениеот Zener » 09.01.2019, 21:15

Бонифаций, Не настаиваю.Но только в первый сезон прирост окулировки был под метр...
ИМХО несовместимость.
Последний раз редактировалось Zener 09.01.2019, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Александр

IgorKolpakov
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#51

Сообщениеот IgorKolpakov » 09.01.2019, 21:17

По поводу Чижовской в качестве скелета:
viewtopic.php?p=717762#p717762

Мороз в 2017 г. в Ярославской области был - 37 град.С. У Андрея Васильева много чего на Чижовские привито было.

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 716 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#52

Сообщениеот Бонифаций » 09.01.2019, 21:22

Zener писал(а):
09.01.2019, 17:05
Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти.
Пытался вырастить скелет из Уралочки, сделал 2 дерева. Одна Уралочка поразилась галловым клещиком (меня за это дерево критиковала Зарянка), другая Уралочка чистая от клещика, но "Сейчас вся конструкция не выше метра,не хочет расти." В первый год прирост тоже был метр, а потом :figa . Скорее всего проблема с подвоем. Сказать, что Уралочка плохой скелетообразователь нет оснований

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 1873 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#53

Сообщениеот АндрейВ » 09.01.2019, 21:26

IgorKolpakov писал(а):
09.01.2019, 21:17
По поводу Чижовской в качестве скелета: Мороз в 2017 г. в Ярославской области был - 37 град.С. У Андрея Васильева много чего на Чижовские привито было.
А что у него тогда перезимовало лучше чем Чижовская?..
Андрей Виноградов.
Изображение

IgorKolpakov
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#54

Сообщениеот IgorKolpakov » 09.01.2019, 21:29

АндрейВ писал(а):
09.01.2019, 21:26
А что у него тогда перезимовало лучше чем Чижовская?..
Талица, Береженая, Праздничная..

Җәй
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Прикамье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#55

Сообщениеот Җәй » 09.01.2019, 21:32

Dim писал(а):
09.01.2019, 19:21
Zener писал(а):
09.01.2019, 17:05
ИМХО надежда на сдержанный рост на грушевых корнях-напрасное занятие.
Жаль, еслі предположеніе Александра справедливо. Даже использовал сравн. не очень рослую Авг. росу в качестве скелетообразователя, неуверенно надеясь на её зимостойкость. А как же работают вставочные подвои для яблонь, снижающие размер дерева?
Выскажу предположение. У вставочной древесины заложена сильная генетика карликовости, которая доминирует над рослостью культурного сорта.
Отсюда вероятное следствие, что прежде чем прививать ветки на культурный скелет, надо дать ему повзрослеть, поплодоносило хотя бы пару лет, чтобы закрепились генетические предрасположенности, низкорослость, зимостойкость и т.д. А потом уже нарастить другим молодым культурным сортом с отл.генетическим материалом, который не будет уже доминировать над скелетом. Но здесь еще и вкус конечно может измениться.
Вот такие мысли обывателя.

Zener
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1703 раза
Поблагодарили: 2718 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#56

Сообщениеот Zener » 09.01.2019, 21:37

Dim, Августовская роса не карлик,прирост может двинуть из окулировки под см. 80.В кроне Любимицы Клаппа.Просто плодить начинает на второй год и сил на дрова нет .Совсем,груш гирлянды.Вкусных.ИМХО,рослость зависит от корней.Своему коллеге привозил в 2013 весной пару однолеток на ВА29,Яковлевская и еще что то осеннее,от Косицина.Второй сезон снимает приличный урожай,кроны 2 метра высотой.Но УГВ очень низкий ,этим июнем заливало так,что вода не питала.Осенью вновь с урожаем.Рядом Синап северный,на год моложе.Ведро товарных крупных плодов.Корни АРМ18.Я к тому,что такие подвои без воды не растут.От слова совсем.Моя Феерия на ВА29 в 2016 вымахала под 1,2 метра.После переспдки в отсутствии капельного полива прирост 15-20 см.И плодушки.
Александр

Zener
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1703 раза
Поблагодарили: 2718 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#57

Сообщениеот Zener » 09.01.2019, 21:45

Җәй, Это про вставку.В данном случае про скелет.Свое предположение высказал.Наблюдаю с 2014.
ЗЫ.На Тихом Доне есть прививка Бере зимней Мичурина.С осени 2012 копулировка.В этом сезоне показала себя в полной красе-волчки под метр.С 2014 КАЖДЫЙ год плодит.Скелет не более 50 см. приростает.Но эти выкрутасы только на семенном подвое.
Александр

Zener
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1703 раза
Поблагодарили: 2718 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#58

Сообщениеот Zener » 09.01.2019, 21:50

Dim, Памяти Яковлева на ВА29,что сулил вам,высадил в конце лета на ПМЖ.Если надо,попробую организовать плдрощенные отводки ИС2 10 и ВА29.Есть окулированные отводки этих подвонв Талгаркой и рчдом других сортов.Сейчас все засыпано снегом,зимовка возможна.
Александр

Җәй
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Прикамье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#59

Сообщениеот Җәй » 09.01.2019, 21:59

Zener писал(а):
09.01.2019, 21:45
Җәй, Это про вставку.В данном случае про скелет.
И я про скелет из культ.сорта.

Zener
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1703 раза
Поблагодарили: 2718 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#60

Сообщениеот Zener » 09.01.2019, 22:04

Җәй, Скелет и вставка две большие разницы.Вставка реально прикарливает.От 20 см.Меньше не работает.
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Виктор,Омск и 3 гостя