Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#1

Сообщениеот Болат » 13.02.2019, 18:11

Увлечение садоводством, привело к изучению многочисленных материалов по естествознанию, порою даже довольно противоречивых. Сопоставляя теорию с фактами пришел к таким выводам:
Физика, химия, биология все эти предметы изучают природу.
В природе есть основной закон-закон сохранения энергии.
И этот закон так же важен и в биологии как и в физике. Ведь источником основной энергии для живой природы является солнце. Эту энергию солнца приспособились улавливать фототрофы -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%84%D1%8B
к которым относятся и растения. А избыток энергии аккумулируется митохондриями в АТФ-http://fizrast.ru/fiziol-kletka/stroeni ... ndrii.html
Когда возникает необходимость АТФ высвобождают эту энергию и преобразуются в АДФ.
Всё живое на планете Земля, существуют по этому принципу
Последний раз редактировалось Болат 14.02.2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.


Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#2

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 06:56

Если уточнить, то получается, что есть проект-тема "Интенсивный яблоневый сад в климатических условиях ВКО". Это результат моих трёхлетних опытов и наблюдении. Здесь я подробно расписал способы выращивания саженцев и способы формирования в саду в начальном этапе.
Весь проект не могу выложить, вкладываю несколько фото для представления о проекте:
3.2.Смешив..jpeg
3.4.Окучив,.jpeg
7.5.ОкулОтв.jpg
9.Отделение.jpeg
Дочка защитила вполне успешно, но она хочет выбрать основным предметом физику. А жалко бросать такой проект, и мы хотели интегрировать с физикой. Идея интегрирования пришла на основе питания саженцев. Ведь в качестве удобрения мы применяли только щепу и ничего кроме щепы.
А как известно древесная щепа очень богата углеводами, что является в свою очередь энергоносителем в живой природе. Все необходимые для растении вещества синтезируется в почве в результате жизнедеятельности почвенной биоты. И углеводы содержащиеся в щепе, обеспечивают биоту необходимой для расщепления и высвобождения содержащихся в почве микро-макро элементов, энергией.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 4330 раз
Поблагодарили: 6055 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#3

Сообщениеот Роман С. » 14.02.2019, 07:04

Болат писал(а):
14.02.2019, 06:56
А жалко бросать такой проект, и мы хотели интегрировать с физикой.
Болат, если считаете что темы "Питомник с нуля" и "Интенсивный сад на карликовом подвое" не подходят, то я не возражаю. Зная вас, я спокоен за тему - она будет жить и наполняться материалом. Но на всякий случай подумайте.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#4

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 07:09

Роман С. писал(а):
14.02.2019, 07:04
А вопрос, который я поставил остается в силе, потому как уже первые комментарии в теме показали, что проблемы есть.
Роман, прежде чем интегрировать тему, я решил прозондировать почву. Я попробовал и в других форумах, везде возникают какие-то проблемы.
Вот теперь думаю, как бы такие проблемы не возникли при защите проекта у дочки, если впишу сюда законы физики.

russula
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 78 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#5

Сообщениеот russula » 14.02.2019, 08:54

Болат, добрый день. Очень замечательно, что дочь глядит в корень (во всех смыслах). Это школьный проект?
В чем ей может помочь обсуждение в этой теме?
Скорее всего, форумский (хотела написать "глубинный", но боюсь что в Казахстане будет непонятно, а у нас тут третий день обсуждают) народ в первую очередь обратит внимание на щепу в качестве удобрения. С точки зрения физики/химии, ей предстоит непростой путь до усваиваемых корнями вещества. Прежде всего из-за высокого содержания лигнина. Почему лигнин не очень любят бактерии - наверное, химические связи в этом веществе крепче и требуют особой химии, чтобы их порвать . Почему грибы на раз справляются с лигнином? Значит эта химия в их выделениях есть? Вот такие рассуждения вслух. Есть о чем поговорить-подумать.
Анна

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#6

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 09:14

russula писал(а):
14.02.2019, 08:54
Это школьный проект?
В чем ей может помочь обсуждение в этой теме?
Да, Анна, проект школьный. Она в девятом классе, в 11-12 классах занятия будут по направлениям. И она хочет выбрать физику. А проект наш, как бы долгосрочный. И мне бы хотелось, чтобы она продолжала этот проект.
Это будет возможно, если интегрировать биологию с физикой.
Вначале, хотел физику вписать в процессе автоматизации поливов, но это очень поверхностный подход.
Если копнуть глубже, то в процессе роста и плодоношения растении, имеют значения кроме биологии, и химия и физика.
Вот хотелось бы поглубже внедрить сюда физику. Нашёл вариант-везде работает принцип закона сохранения энергии.
Начиная от фотосинтеза, этот процесс происходит непрерывно во всех этапах развития растении. После прекращения существования растения, энергия перехватывается почвенной биотой и дальше работает на благо растениям.
Хотелось бы раскрыть вот эти моменты.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 62 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#7

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 09:23

Болат, Болат, эти моменты давно раскрыты химическими формулами, уравнениями реакции, все давно описано. При каждом превращении веществ поглощается , либо выделяется энергия. Физика это описывает в упрощенном порядке. Для чего Вы ее привлекаете? Хотите просчитать уровни энергий всех реакций на садовом участке? Это нереально и зачем? И что это дает? Там цепочка преобразований посерьезней чем в атомной бомбе.
Просто живу... сад Талдомский район МО

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#8

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 09:26

russula писал(а):
14.02.2019, 08:54
С точки зрения физики/химии, ей предстоит непростой путь до усваиваемых корнями вещества.
Нам хотелось бы акцентировать внимание, на энергетическую ценность щепы. Вот если сжечь, такую кучу веток сколько воды можно нагреть.
Ветки.jpg
Ветки.jpg (195.46 КБ) 969 просмотров
Ветки.jpg
Ветки.jpg (195.46 КБ) 969 просмотров
Щепа.jpg
Щепа.jpg (222.55 КБ) 969 просмотров
Щепа.jpg
Щепа.jpg (222.55 КБ) 969 просмотров
А щепа из этих веток внесённая в почву, эту энергию отдаёт биоте почвы, как бы активируя их в дальнейших биогеохимических процессах.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#9

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 09:31

Кэп писал(а):
14.02.2019, 09:23
Для чего Вы ее привлекаете? Хотите просчитать уровни энергий всех реакций на садовом участке? Это нереально и зачем? И что это дает? Там цепочка преобразований посерьезней чем в атомной бомбе.
Конечно, полностью охватить весь процесс не реально. Хотим внедрить в проект из физических процессов, что-то в общих чертах. Что та энергия при разложении щепы, оказывает благотворное влияние на рост и плодоношение растении.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 62 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#10

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 09:55

Болат писал(а):
14.02.2019, 09:31
Кэп писал(а):
14.02.2019, 09:23
Для чего Вы ее привлекаете? Хотите просчитать уровни энергий всех реакций на садовом участке? Это нереально и зачем? И что это дает? Там цепочка преобразований посерьезней чем в атомной бомбе.
Конечно, полностью охватить весь процесс не реально. Хотим внедрить в проект из физических процессов, что-то в общих чертах. Что та энергия при разложении щепы, оказывает благотворное влияние на рост и плодоношение растении.
Заблуждение в бОльшей части, ибо влияние на рост оказывают полив, САТ, мин удобрения, и это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения. Без воды и тепла, а это допэнергетические затраты у Вас щепа не разложится. Короче Вам надо засесть за институтские учебники, прежде всего по почвоведению на уровне биофака МГУ, факультета почвоведения, тут обсуждение сведется к уровню схоластики времен Аристотеля в общих чертах, в лучшем случае повторите вывода учебника ботаники 5-6 класса времен СССР. Трачу свое время на написание поста только для того чтобы Вы и другие потратили его меньше на поиски того, что давно найдено. Вам сюда http://soil.msu.ru для начала, потом добавьте высшее образование по химии и физике, потом наступит просветление, частичное. Это я без стеба.
ПС. Закон сохранения энергии - это только теория и абстракция, и это не ЗАКОН, а эмпирический фундаментальный ПРИНЦИП. На практике его нет. Часть энергии всегда теряется безвозвратно в виде тепла, излучения, трения и т. п. То, что в реальности этот "закон" не работает, говорит тот факт, что невозможно построить машину с кпд 100%
Просто живу... сад Талдомский район МО

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#11

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 10:06

Кэп писал(а):
14.02.2019, 09:55
это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения.
Энергию, необходимую для жизнедеятельности и фиксации азота атмосферы, азотобактер получает от окисления различных органических соединений, главным образом углеводов (глюкоза, сахароза, крахмал), солей, органических кислот и т. д.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА
Последний раз редактировалось Болат 14.02.2019, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

russula
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 78 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#12

Сообщениеот russula » 14.02.2019, 10:09

А чем вы мельчите свежие ветки?
Говоря про щепу, я все же думала о древесных отходах. Такая вкусная вещь, как на фото - совсем другое дело!

На школьном уровне, что делает такая мульча/удобрение:
1. подогревает почву - в процессе разложения выделяется тепло, это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы.
2. аэрирует почву благодаря своей структуре - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
3. удерживает влагу - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
4. в результате разложения высвобождаются мин. в-ва, которые питают растения. Питание поступает постепенно.
5. Если используется как мульча (не запаханная), то сохраняет влагу и предотвращает перегрев корней.

Наверное, можно посчитать энергию, которую можно получить при сжигании. Энергия, улетевшая в трубу (напомнить, что иву во многих странах стали выращивать на топливо). В вашем случае какая-то часть этой энергии пошла на рост растений, часть на подогрев грядок питомника, часть - все же улетучилась. Как посчитать эти части хотя бы примерно - я затрудняюсь сказать. Может кто-то подскажет.
Анна

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#13

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 10:17

И по высвобождению других элементов такую же огромную роль играют бактерии.
http://www.activestudy.info/zhelezobakterii/
http://www.activestudy.info/serobakterii/
http://www.activestudy.info/mikroorgani ... x-fosfora/
http://www.activestudy.info/mikroorgani ... mineralov/
И этим бактериям ведь так же нужна энергия для жизнедеятельности. А основной источник энергии углеводы, как нефть в нашей жизни. И та энергия, внесённая в составе щепы, влечёт как последствие высвобождению дополнительных элементов почвы.

russula
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 78 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#14

Сообщениеот russula » 14.02.2019, 10:19

Не совсем согласна с Кэп'ом. В проекте школьного уровня вполне можно рассматривать огрубленную модель, хотя про невозможность ВД все-таки помнить необходимо.
Можно продумать цепочки расходования и фиксации энергии и вещества, которые идут в грядке (разложение, рост клеток бактерий, гибель бактерий, рост растений и т.д.). Короче, если не получается с цифрами, то делать на уровне описательной модели с примерными числовыми выкладками.

Не совсем поняла, про азотобактеров - Болат, вы же не сою на грядках растите и не клевер?
Анна

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#15

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 10:25

russula писал(а):
14.02.2019, 10:09
А чем вы мельчите свежие ветки?
На измельчителе.
3.1.Измельчение.jpg
3.1.Измельчение.jpg (195.75 КБ) 1184 просмотра
3.1.Измельчение.jpg
3.1.Измельчение.jpg (195.75 КБ) 1184 просмотра
russula писал(а):
14.02.2019, 10:09
На школьном уровне, что делает такая мульча/удобрение:
1. подогревает почву - в процессе разложения выделяется тепло, это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы.
2. аэрирует почву благодаря своей структуре - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
3. удерживает влагу - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
4. в результате разложения высвобождаются мин. в-ва, которые питают растения. Питание поступает постепенно.
5. Если используется как мульча (не запаханная), то сохраняет влагу и предотвращает перегрев корней.
Наверное, можно посчитать энергию, которую можно получить при сжигании.
Спасибо, Анна, вы нам очень помогли. Энергию посчитать можно. А сколько куда ушло, это кажется в разных условиях по разному будет. Можно приблизительно раскидать.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nickn и 6 гостей