Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑14.02.2019, 09:55 Заблуждение в бОльшей части, ибо влияние на рост оказывают полив, САТ, мин удобрения, и это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения. Без воды и тепла, а это допэнергетические затраты у Вас щепа не разложится.

Вот, кстати, поскольку впереди лето - отличная идея для школьного эксперимента. 4 грядки рядом - 1) с щепой и поливом, 2) без щепы и с поливом (в той же норме), 3)с щепой без полива, 4) без щепы и без полива. Что посадить на грядки - вам виднее. В конце сезона оцениваете приросты/привесы, делаете выводы. Удобрения минеральные я бы не вносила - это усложняет схему эксперимента.

russula писал(а): ↑14.02.2019, 10:19Не совсем поняла, про азотобактеров - Болат, вы же не сою на грядках растите и не клевер?

Я про этот случай.
Современная микробиология располагает достаточно вескими данными, позволяющими утверждать, что химическая деятельность азотфиксирующих микробов проявляется на всех почвах и имеет такие широкие масштабы, которые необходимо учитывать в практике земледелия.
По последним данным, азотобактер содержится приблизительно в 50% всех почв земного шара. Обычно в 1 г почвы можно обнаружить сотни и тысячи клеток этого микроба. В окультуренных почвах его больше, чем в целинных.
Клостридий обнаружен почти во всех исследованных почвах (около 100%). На каждый грамм почвы приходятся сотни тысяч, а иногда и миллионы клеток микроорганизмов (это объясняется меньшей требовательностью клостридия к условиям среды).
Дело в том, что усвоение азота азотобактером и клостридием идет только тогда, когда для них достаточно углеродной пищи, которая дает им необходимую энергию. Если углеводов недостаточно, нет и притока энергии, нет фиксации азота.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА

Почему-то мой мульчер (бенз. мтд) не хочет чисто свежие ветки есть, только вперемежку с сухими.

Болат писал(а): ↑14.02.2019, 10:06

Кэп писал(а): ↑14.02.2019, 09:55это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения.

Энергию, необходимую для жизнедеятельности и фиксации азота атмосферы, азотобактер получает от окисления различных органических соединений, главным образом углеводов (глюкоза, сахароза, крахмал), солей, органических кислот и т. д.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА

Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?

Кэп писал(а): ↑14.02.2019, 12:46Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?

В них же нет других микро-макро элементов, поэтому их тоже нужно будет вносить. А сколько-чего-когда вносить, точно никто не рассчитает.

Важный фактор - время. Сколько будут щепки перерабатываться, пока не примут форму питания для растюх?
И когда, в какой момент будет достаточная концентрация нужных элементов питания? Это как рассчитать?
Да и современные крупноплодные сорта весьма требовательны к питанию, а стандартная почва, пусть даже с медленно разлагающимися ветками, вряд ли способна обеспечить их потребности.
Может быть в какой-то момент сможет, а, скажем, месяцем позже какого-то элемента не хватит или будет избыток.
Обычный лес так и живет. Только там и плодов мало и вкус посредственный.
Как основа почвы - вариант хорош. Долговременное препятствие уплотнению и повышенная водо и воздухопроницаемость. А добавки минпитания всё одно вносить придется...

nech33 писал(а): ↑14.02.2019, 14:59 Важный фактор - время. Сколько будут щепки перерабатываться, пока не примут форму питания для растюх?
И когда, в какой момент будет достаточная концентрация нужных элементов питания? Это как рассчитать?

Щепу добавлял после каждой прополки 3-4 раза за сезон.
Первая партия, допустим разложилась, вторая разлагается. Третья готовится к разложению. Процесс непрерывный.
Состав щепы, тоже состоит из разноразлогающих материалов-листья исчезают буквально за неделю. Тонкие веточки за месяц а ветки потолще за сезон или даже что-то от них и на следующий сезон остаётся.
В применении щепы я недостатков не заметил, речь идёт не только о нужных элементах но и о той энергии которая выделяется при разложении органики. Думаю что она так же необходима почвенным микроорганизмам.

Болат, минудобрения оставьте фермерам-староверам.
Щепа - очень верное направление. В ней огромное кол-во сахаров для питания. В Канаде есть гос-программа по удобрению и мульчированию посадок именно щепой. Производится в огромных кол-вах.
Про оборот энергии Russula правильно изложила.
При сжигании этих веток вся энергия улетит в облака, а при внесении в\на почву всё сохраняется.

Болат писал(а): ↑14.02.2019, 16:00 Первая партия, допустим разложилась, вторая разлагается. Третья готовится к разложению. Процесс непрерывный.

Я наблюдал более сложные процессы, связанные с появлением насекомых и червей, уничтожающих мульчирующий материал. Процессы идут значительно быстрее, чем в лесной подстилке в наших лесах из-за влажности.

Бобёр писал(а): ↑14.02.2019, 16:13При сжигании этих веток вся энергия улетит в облака, а при внесении в\на почву всё сохраняется.

Да, этот процесс интересует. Как-то изложить надо будет, более подробно.
Про азотофиксаторов есть информация, что они фиксируют азот воздуха только при наличии в почве углеводов. Я так понял, им необходима энергия углеводов, выделяющаяся при расщеплении.

Болат писал(а): ↑14.02.2019, 16:24 они фиксируют азот воздуха только при наличии в почве углеводов.

На днях буквально читал книжку "Энциклопедия плодового сада на разумной почве" - там как раз про это.
У А.Кузнецова схожая технология с использованием стружки (почти щепа).
Тут на форуме его гнобят почему-то, так что и Вы готовьтесь.

Болат писал(а): ↑14.02.2019, 13:24

Кэп писал(а): ↑14.02.2019, 12:46Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?

В них же нет других микро-макро элементов, поэтому их тоже нужно будет вносить. А сколько-чего-когда вносить, точно никто не рассчитает.

Вы говорили про азотобактеры, нитрифицирующие бактерии, при чем тут микроэлементы? Внесите комплексное удобрение. Или считаете что азотобактеры способны рассчитать дозу внесения лучше Вас??? Зря я конечно в этот флуд ввязался.

Кэп писал(а): ↑14.02.2019, 18:18

Болат писал(а): ↑14.02.2019, 13:24

Кэп писал(а): ↑14.02.2019, 12:46Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?

В них же нет других микро-макро элементов, поэтому их тоже нужно будет вносить. А сколько-чего-когда вносить, точно никто не рассчитает.

Вы говорили про азотобактеры, нитрифицирующие бактерии, при чем тут микроэлементы? Внесите комплексное удобрение. Или считаете что азотобактеры способны рассчитать дозу внесения лучше Вас??? Зря я конечно в этот флуд ввязался.

Понимаете о чём речь. Уже три года использую щепу в питомнике, судя по росту саженцев они скорее ни в чём не нуждаются. Значит с питанием всё в порядке. В древесной щепе содержатся все необходимые элементы.
Помимо микроэлементов, в них основной состав это углеводы, которые расщепляются на СО2 и Н2О.
Эти углеводы ведь не сами по себе расщепились, ими скорее пообедали бактерии. После сытной трапезы они охотнее работают и размножаются.
А в комплексных удобрениях ведь имеются только растворимые микроэлементы, растения могут их усвоить и без помощи биоты.
А сколько-чего-когда нужно растениям, они получают в симбиозе в ризосфере.
А так, взять и посчитать это немыслимо, тысячи факторов влияющие на расчёты.

Болат, 3 года это не 30 интенсивного сада, без комплексных удобрений там никакая щепа не поможет получить обильный урожай - принцип сохранения энергии. Не забывайте и про фотосинтез, фиксацию углерода из СО2, и транспорт кислорода, не одними корнями растения сыты, все намного сложнее. Из частного случая не надо делать глобальное обобщение. Учиться надо если приспичило, чему и где - я уже сказал.