Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3945 раз
Поблагодарили: 5675 раз


Статус: В сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#31

Сообщениеот Роман С. » 14.02.2019, 18:49

Болат писал(а):
14.02.2019, 18:39
они скорее ни в чём не нуждаются.
Чтобы точно установить причину, нужно было делать контроль. Допустим, один ряд без мульчи, второй древесная щепа, третий - сено/солома. Тогда можно было бы говорить уверенно. А вдруг у вас просто плодородная почва?


Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#32

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 19:05

Роман С. писал(а):
14.02.2019, 18:49
Болат писал(а):
14.02.2019, 18:39
они скорее ни в чём не нуждаются.
Чтобы точно установить причину, нужно было делать контроль. Допустим, один ряд без мульчи, второй древесная щепа, третий - сено/солома. Тогда можно было бы говорить уверенно. А вдруг у вас просто плодородная почва?
У меня под питомником всего одна сотка, а саженцы много надо. По этому контроль для меня роскошь.
Если подумать и так понятно что щепа не во вред а на благо идёт.
На участке было строительство, земля утрамбовалась как асфальт. Насыпной слой 20-30 см. Плодородие с каждым годом нарастает.
Не соблюдаю никаких севооборотов, на одном и том же месте выращиваю. Накопления болезней и истощения почвы не наблюдаются.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#33

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 19:11

Кэп писал(а):
14.02.2019, 18:48
Болат, 3 года это не 30 интенсивного сада, без комплексных удобрений там никакая щепа не поможет получить обильный урожай - принцип сохранения энергии. Не забывайте и про фотосинтез, фиксацию углерода из СО2, и транспорт кислорода, не одними корнями растения сыты, все намного сложнее. Из частного случая не надо делать глобальное обобщение. Учиться надо если приспичило, чему и где - я уже сказал.
Как будет в саду не знаю, но в питомнике достаточно.
А то, что от щепы почва получает кроме минеральных элементов и энергию выделяемую при расщеплении органики, кажется и не требует никаких доказательств.
Мне только как-то пограмотнее хочется об этом написать.

Бобёр
Аватара пользователя
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 04.02.2015, 01:55
Интересы: Малина и смородина.
Занятие: Домашний мастер.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 202 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#34

Сообщениеот Бобёр » 14.02.2019, 19:19

Всё-таки странно, почему люди так тяжело воспринимают чужой успех, особенно полученный нестандартными методами...
Держитесь, Болат! И не оправдывайтесь... в этом методе Вы не одиноки. :wink:

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#35

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 19:26

Я уже щепу испытал как источник питания, в проекте об этом написано.
Теперь хочу рассмотреть с другой точки зрения, как источник энергии для почвенной биоты. Тут работает как бы закон физики. Это даст возможность интегрироваться с физикой.
Энергию фотона пойманную в ловушку в процессе фотосинтеза, после гибели растения использует биота почвы и даёт жизнь новым растениям.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 50 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#36

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 19:44

Первовзгляд на парадоксальные выводы из параллельных экспериментов... Никому не принимать на свой счет. Всего лишь критерий отбора результатов по индивидуальной валидности. Хемотрофам кстати фотоны не нужны.
ПС. Снесите это уже из семечковых в какую-нибудь трынделку.
Вложения
ж1652.jpg
ж1652.jpg (37.8 КБ) 1558 просмотров
ж1652.jpg
ж1652.jpg (37.8 КБ) 1558 просмотров
Последний раз редактировалось Кэп 14.02.2019, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу... сад Талдомский район МО

SecondWind
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1676 раз
Поблагодарили: 2205 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#37

Сообщениеот SecondWind » 14.02.2019, 20:15

Кэп писал(а):
14.02.2019, 18:18
Зря я конечно в этот флуд ввязался.
Возможно нет. Возможно, Вы тут самый полезный персонаж, если наберетесь снисходительности. Отчасти я Вас понимаю - сама на электротехнических форумах никогда не пишу.
Кэп писал(а):
Трачу свое время на написание поста только для того чтобы Вы и другие потратили его меньше на поиски того, что давно найдено. Вам сюда http://soil.msu.ru для начала, потом добавьте высшее образование по химии и физике, потом наступит просветление, частичное. Это я без стеба.
Какой научной новизны Вы ждете от работы девятиклассницы, что отправляете ее прежде получить высшее образование по химии и физике? Школьница девятого класса это не докторант и даже не аспирант.
Рассматривайте тему как попытку интуитивно нащупать нечто, объединяющее солнечную энергию, щепу и рост саженцев :) Нащупаем - хорошо, нет - согреемся.
Жаль я ничего в этом не смыслю.
Но Болату пришлю завтра в личку диаграмму преобразования химической энергии топлива приводного двигателя в электрическую мощность на зажимах генератора. Ну, чем могу-с, извините.
усё будзе добра

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 50 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#38

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 20:23

SecondWind, Оксан, я просто по доброте душевной предлагаю людям прежде чем замахиваться на Шекспира изучить Станиславского. :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО

SecondWind
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1676 раз
Поблагодарили: 2205 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#39

Сообщениеот SecondWind » 14.02.2019, 22:23

Роман С. писал(а):
14.02.2019, 18:49
нужно ... делать контроль
Без контрольного ряда никуда, да.
Дальше напоминаю себе одного альтернативного со-форумчанина с пранами, но уж простите.
За результат, если так хочется слова энергия, принять энергию силы роста саженцев - прирост по длине или прибавление зеленого объема.
Один ряд со щепой, другой - контрольный с теми же сортами, таким же питанием и влажностью (но не за счет щепы).
Разница в зеленых объемах двух рядов - за счет эмммм... ну.... энергии щепы. пусть. Нет?
усё будзе добра

Бобёр
Аватара пользователя
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 04.02.2015, 01:55
Интересы: Малина и смородина.
Занятие: Домашний мастер.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 202 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#40

Сообщениеот Бобёр » 14.02.2019, 22:47

Болат писал(а):
14.02.2019, 19:26
Энергию фотона пойманную в ловушку в процессе фотосинтеза, после гибели растения использует биота почвы и даёт жизнь новым растениям.
Я бы так глубоко не копал - люди не поймут.
Мы, бобры, понимаем Вашу мысль про реинкарнацию монады, а люди - не, не поймут. :nea:

russula
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 74 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#41

Сообщениеот russula » 14.02.2019, 23:56

Болат писал(а):
14.02.2019, 19:26
Теперь хочу рассмотреть с другой точки зрения, как источник энергии для почвенной биоты.
Я теряю нить обсуждения, но пока совсем не потеряла, продолжаю думать вслух.

В почве огромное множество организмов живет. В разложении измельченных раст. остатков участвуют разные бактерии и грибы. Почему так думаю, потому что везде все рассаживается по экологическим нишам - так и тут кто-то мягкие листики ест, кто-то деревяшки. Еще есть свободноживущие азотфикс. организмы, которым надо много энергии. Видимо, они должны быть очень прожорливы: "Процесс азотфиксации достаточно энергоёмкий, для ассимиляции 1 молекулы азота требуется не менее 12 молекул АТФ, то есть для использования 1 мг азота анаэробным микроорганизмам требуется около 500 мг сахарозы." (википедия). Сравнение с промыш. методом фиксации азота

Мне кажется нереальным оценить, какая часть вещества/энергии от внесенных веток пошла конкретно на азотфиксацию. Но полезно для школьного проекта вот что сделать. Взять 1 кг (или лучше побольше) вашей мульчи. Высушить, досушить в духовке при невысокой температуре, герметично упаковать, чтоб не набрало влаги. Взвесить с хор. точностью - лучше в школе, в кабинете химии - это кол-во сух. вещества. Сжечь, взвесить золу, т.е. мин. вещества. Разница между двумя цифрами - количество синтезированного орг. вещества. Посчитать сколько энергии Солнца зафиксировано в этом орг. веществе.

Это у вас будет такая экспериментальная основа. А на нее уже лепите всякие выкладки с цепочками высвобождения этой энергии.

вот тут есть какие-то красивые схемы https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_fixation.

Вообще, при пользовании Википедией после русской страницы идите на английскую (на всякий случай на картинке показано куда жать) - там почти всегда больше информации.
1.jpg
1.jpg (14.22 КБ) 982 просмотра
1.jpg
1.jpg (14.22 КБ) 982 просмотра
Анна

urrr
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3797 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#42

Сообщениеот urrr » 15.02.2019, 01:38

Болат писал(а):
14.02.2019, 19:11
Как будет в саду не знаю, но в питомнике достаточно.
В саду может и иначе быть, особенно если неучтенные параметры где то "сыграют" так, как не предполагалось... наш Юрй из Брянска писал про некоторые негативные моменты с мульчей (правда мульча другая принципиально была).

Встречаются и другие соображения когда мульча может способствовать нежелательным вещам, например бребы/замокание корневой шейки/замораживание корневой шейки... не обязательно это будет в Ваших условиях, надо в детали вникать.
Болат писал(а):
14.02.2019, 19:11
Мне только как-то пограмотнее хочется об этом написать.
Ближе всех для Вас, Болат, будет по этой теме наверное Александр Кузнецов - он пожалуй заметно глубже Вас в этой теме и заметно дольше.
Болат писал(а):
14.02.2019, 19:26
Теперь хочу рассмотреть с другой точки зрения, как источник энергии для почвенной биоты.
Придется обозначить вид энергии, о которой речь - их много.
Роман С. писал(а):
14.02.2019, 18:49
Чтобы точно установить причину, нужно было делать контроль. Допустим, один ряд без мульчи, второй древесная щепа, третий - сено/солома. Тогда можно было бы говорить уверенно. А вдруг у вас просто плодородная почва?
Вот тут ничего устанавливать не надо, Роман: это обкатано кучей народу и никаких особых доказательств не требует... надо просто задавить ретрограда в своей голове и один раз попробовать.

Но с оговоркой: это дело несложное, тем не менее нюансы есть - надо просто разобраться как это сделать для конкретной культуры в конкретных условиях (может и не всем культурам подойдет такая песня, но древесные реагируют неплохо в стандартных и засушливых условиях - про "мокрые" территории не знаю/не пробовал).

Тут такая ситуация: для роста мульча из щепы отличная вещь и точно будет все хорошо.
А вот там где требуется плодоношение я свежую к примеру щепу не рисковал бы применять .
russula писал(а):
14.02.2019, 23:56
В почве огромное множество организмов живет. В разложении измельченных раст. остатков участвуют разные бактерии и грибы. Почему так думаю, потому что везде все рассаживается по экологическим нишам - так и тут кто-то мягкие листики ест, кто-то деревяшки. Еще есть свободноживущие азотфикс. организмы, которым надо много энергии. Видимо, они должны быть очень прожорливы: "Процесс азотфиксации достаточно энергоёмкий, для ассимиляции 1 молекулы азота требуется не менее 12 молекул АТФ, то есть для использования 1 мг азота анаэробным микроорганизмам требуется около 500 мг сахарозы." (википедия). Сравнение с промыш. методом фиксации азота

Мне кажется нереальным оценить, какая часть вещества/энергии от внесенных веток пошла конкретно на азотфиксацию. Но полезно для школьного проекта вот что сделать. Взять 1 кг (или лучше побольше) вашей мульчи. Высушить, досушить в духовке при невысокой температуре, герметично упаковать, чтоб не набрало влаги. Взвесить с хор. точностью - лучше в школе, в кабинете химии - это кол-во сух. вещества. Сжечь, взвесить золу, т.е. мин. вещества. Разница между двумя цифрами - количество синтезированного орг. вещества. Посчитать сколько энергии Солнца зафиксировано в этом орг. веществе.

Это у вас будет такая экспериментальная основа. А на нее уже лепите всякие выкладки с цепочками высвобождения этой энергии.
Вот это вполне себе конкретика, Анна. :drinks:
Юрий

Виктор,Омск
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#43

Сообщениеот Виктор,Омск » 15.02.2019, 05:13

Кэп писал(а):
14.02.2019, 18:48
3 года это не 30 интенсивного сада, без комплексных удобрений там никакая щепа не поможет получить обильный урожай - принцип сохранения энергии. Не забывайте и про фотосинтез, фиксацию углерода из СО2, и транспорт кислорода, не одними корнями растения сыты, все намного сложнее. Из частного случая не надо делать глобальное обобщение. Учиться надо если приспичило, чему и где - я уже сказал.
Учёные не могут угомониться. Уйма диссертаций. Добавляют древесные отходы - корни у клоновых подвоев растут. Растут и по всей территории Европы. И даже в Азии у Болата. А устоявшихся объяснений нет.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#44

Сообщениеот Болат » 15.02.2019, 06:11

SecondWind писал(а):
14.02.2019, 22:23
Без контрольного ряда никуда, да. Один ряд со щепой, другой - контрольный с теми же сортами, таким же питанием и влажностью (но не за счет щепы).
Вот тут, с контролем проблема получается. У меня на участке нет места, куда не ступала нога древесной щепы. А она как известно, долгоиграющий материал, и в этом сезоне она подействует на саженцы.
urrr писал(а):
15.02.2019, 01:38
Придется обозначить вид энергии, о которой речь - их много.
Речь идёт о той энергии, про калорийности которой пишут на упаковках пищевых продуктов(углеводов, белков, жиров). Кто контролирует свой вес, они всегда обращают на это внимание. Если съели что-то лишнее, за праздничным столом-допустим, идут в фитнес-зал. Выполнять определённую работу.
По моему, почвенной биоте тоже необходима эта энергия, чтобы выполнять свою работу, возложенной природой.
urrr писал(а):
15.02.2019, 01:38
Вот это вполне себе конкретика, Анна.
Да, за это, огромная благодарность, Анне.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#45

Сообщениеот Болат » 15.02.2019, 06:55

SecondWind писал(а):
14.02.2019, 22:23
Без контрольного ряда никуда, да.
russula писал(а):
14.02.2019, 23:56
Взять 1 кг (или лучше побольше) вашей мульчи. Высушить, досушить в духовке при невысокой температуре, герметично упаковать, чтоб не набрало влаги. Взвесить с хор. точностью - лучше в школе, в кабинете химии - это кол-во сух. вещества. Сжечь, взвесить золу, т.е. мин. вещества. Разница между двумя цифрами - количество синтезированного орг. вещества. Посчитать сколько энергии Солнца зафиксировано в этом орг. веществе.
Благодаря Вашей помощи вырисовывается такой план:
На новом месте, где раньше не была использована щепа(пришкольный участок), высажу две грядки окулированными отводками одного сорта.
На одной грядке использую щепу определённого количества.
На другую грядку, такое же количество щепы сожгу и внесу золу. Микроэлементы сохраняются, а энергии нет. А количество улетучившейся энергии будет известно по расчётам.
В конце сезона, можно будет наглядно рассудить, сравнивая приросты.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей