Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Сарат
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1511 раз
Поблагодарили: 1561 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#61

Сообщениеот Сарат » 15.02.2019, 13:47

russula, Анна, не думаю что в свежей щепе много азота...
В процессе его разложения - возможно.
При выращивании маточников клоновых подвоев добавляют опилки. Не для обеспечения азотом, для облегчения структуры почвы. Если опилки свежие- доза азотных удобрений увеличивается.
Так ведь?
Может Болат, просто повезло с землёй? Высокое содержание азота? И щепа быстро разлагается поэтому? Запуская последующий процесс разложения и накопления плодородного слоя?
Не спорю по этому поводу. Просто размышления....


nech33
Аватара пользователя
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 15.12.2015, 11:11
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 90 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#62

Сообщениеот nech33 » 15.02.2019, 14:12

Виктор,Омск писал(а):
15.02.2019, 11:41

Корни клоновых подвоев у ученых и Болата растут даже в опилках. У Кузнецова (см. колонны) даже плодоносят. Требуется объяснение реальности, а не научные сомнения.
Реальность сомнительная.
Склонен к поиску доказательств, а не подтягиванию теорий к результату.
В нашем случае последствия на длительном временном участке лишь предполагаемы. И требуют сравнительных испытаний, как и предлагает Роман.
Например, взять в качестве субстрата промытый и прокаленный речной песок и удобрять щепками. Причем еще и от пыли нужно защитить. Ветер немало питания занесет за сезон. И вот после появления подтвержденного факта, можно искать объяснения в фундаментальных науках.

Никола
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 1359 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#63

Сообщениеот Никола » 15.02.2019, 14:18

urrr писал(а):
15.02.2019, 13:30
Поэтому возможно прежде чем судить о чем либо на людях стоит вспомнить две удивительно точные фразы:
Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания.
(С) Стивен Хокинг.
А вторую я забыл.
Может вот эта?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!
Альберт Эйнштейн
Последний раз редактировалось Никола 15.02.2019, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

russula
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 74 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#64

Сообщениеот russula » 15.02.2019, 14:21

Сарат, да, конечно, если бы речь шла о свежей щепе или опилках - кто бы спорил? Конечно, они частично "съедают" почвенный азот. Но Вы же видели что Болат с дочерью добавляют в/на гряды - это почти травка из-под газонокосилки. Думаю, что "свежими" они остаются меньше недели, а через месяц от них останутся кусочки веточек и все. В свежей листве азота предостаточно - все нюхали настоянную "бражку" для удобрения.
Анна

russula
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 74 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#65

Сообщениеот russula » 15.02.2019, 14:32

Болат, откуда картинка про состав щепы? Боюсь, что есть путаница в терминах. Щепа - это отходы древесины. То, что у вас на фото называется древесная зелень (см. тут). И в ней должно быть больше азота, чем в щепе. Можно, наверное, примерно ориентироваться на состав листвы или травы, но никак не древесины.
Анна

Сарат
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1511 раз
Поблагодарили: 1561 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#66

Сообщениеот Сарат » 15.02.2019, 14:44

russula, В том-то и дело, что судя по тем фото, которые Болат выкладывал раньше, процентное соотношение листвы к древесине-мизерное...

russula
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 74 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#67

Сообщениеот russula » 15.02.2019, 14:50

Сарат писал(а):
15.02.2019, 14:44
фото, которые Болат выкладывал раньше, процентное соотношение листвы к древесине-мизерное...
Не видела, однако. Тогда Вы правы. И картинка с хим. составом возможно более или менее отражает действительность. Это все надо учитывать, если ставить вегетационные опыты.
Анна

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#68

Сообщениеот Болат » 15.02.2019, 16:05

Сарат писал(а):
15.02.2019, 14:44
russula, В том-то и дело, что судя по тем фото, которые Болат выкладывал раньше, процентное соотношение листвы к древесине-мизерное...
В начале сезона только древесина, в середине уже с листвой.
20160614_065936.jpg

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#69

Сообщениеот Болат » 15.02.2019, 16:22

Сарат писал(а):
15.02.2019, 13:47
Может Болат, просто повезло с землёй? Высокое содержание азота? И щепа быстро разлагается поэтому? Запуская последующий процесс разложения и накопления плодородного слоя?
Я развожу микроорганизмы и два раза в месяц опрыскиваю весь участок. Для закваски беру прошлогодние -прелые листья, из под дикорастущих яблонь. Сутки аэрирую добавив перетёртые овощи, процеживаю и разбавляю водой 1/10 и насосом подаю в систему полива. Они попав в почву с богатой органикой, делают демографический бум. Думаю что одна из причин быстрого разложения щепы-обилие микроорганизмов.
АКЧ.jpeg
Опрыс.jpg
Дождик..jpg
nech33 писал(а):
15.02.2019, 14:12
взять в качестве субстрата промытый и прокаленный речной песок и удобрять щепками.
Мы же щепу даём на корм микроорганизмам, а в прокалённом песке кто будет есть щепу-?
Последний раз редактировалось Болат 15.02.2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Виктор,Омск
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#70

Сообщениеот Виктор,Омск » 15.02.2019, 16:33

nech33 писал(а):
15.02.2019, 14:12
Например, взять в качестве субстрата промытый и прокаленный речной песок и удобрять щепками. Причем еще и от пыли нужно защитить. Ветер немало питания занесет за сезон.
Микроорганизмы начнут усваивать древесные отходы, растворять горные породы, усваивать азот воздуха. Появятся грибы и при посадке клонового подвоя грибница присоединится к корням подвоя

Марш
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1686 раз
Поблагодарили: 1782 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#71

Сообщениеот Марш » 15.02.2019, 16:59

russula писал(а):
14.02.2019, 10:09
В вашем случае какая-то часть этой энергии пошла на рост растений, часть на подогрев грядок питомника, часть - все же улетучилась. Как посчитать эти части хотя бы примерно - я затрудняюсь сказать. Может кто-то подскажет.
Что бы энергия не улетучивалась надо растительные остатки компостировать в накрытом плёнкой виде.
У нас продают смесь опилок и птичьего помёта (индюшачьего) с птицефабрики.На год укрываем плёнкой и грибы-бактерии делают свое дело.Получается хорошая вещь для мульчирования почвы и подкормки растений.
Добавлять в значительных количествах свежую щепу в почву я бы поостерёгся.
Мой сосед для разрыхления глинистой и мокрой почвы возил из хвойного леса подстилку в больших количествах.Вносил по осени при перекопке.Очень был доволен результатом.Почва стала рыхлой,выросла урожайность.
Вот такая инфа от меня.Может пригодится.
С уважением,Олег. :hi:

Пётр
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 486 раз
Поблагодарили: 522 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#72

Сообщениеот Пётр » 15.02.2019, 17:36

Марш писал(а):
15.02.2019, 16:59
russula писал(а):
14.02.2019, 10:09
В вашем случае какая-то часть этой энергии пошла на рост растений, часть на подогрев грядок питомника, часть - все же улетучилась. Как посчитать эти части хотя бы примерно - я затрудняюсь сказать. Может кто-то подскажет.
Что бы энергия не улетучивалась надо растительные остатки компостировать в накрытом плёнкой виде.
У нас продают смесь опилок и птичьего помёта (индюшачьего) с птицефабрики.На год укрываем плёнкой и грибы-бактерии делают свое дело.Получается хорошая вещь для мульчирования почвы и подкормки растений.
Добавлять в значительных количествах свежую щепу в почву я бы поостерёгся.
Мой сосед для разрыхления глинистой и мокрой почвы возил из хвойного леса подстилку в больших количествах.Вносил по осени при перекопке.Очень был доволен результатом.Почва стала рыхлой,выросла урожайность.
Вот такая инфа от меня.Может пригодится.
Абсолютно согласен. Если есть подстилка после перепелов или других куриных из опилок , мелкой стружки и фикалий ( а достать ее не проблема ), то ни какого смысла нет в щепе. . Подстилка и разрыхлитель замечательный и перепревшая в качестве мульчи прекрасно используется. Щепа это если совсем ни чего нет , если пустыня вокруг , остров не обитаемый и залежи халявный щепы куда не плюнь , тогда ещё можно понять использование ее в 21 веке .......??????

Виктор,Омск
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#73

Сообщениеот Виктор,Омск » 15.02.2019, 17:38

Болат писал(а):
15.02.2019, 16:22
Я развожу микроорганизмы и два раза опрыскиваю весь участок. Для закваски беру прошлогодние прелые листья из под дикорастущих яблонь. Сутки аэрирую добавив перетёртые овощи, процеживаю и разбавляю водой 1/10 и насосом подаю в систему полива. Они попав в почву с богатой органикой, делают демографический бум.
Вот и ЭМ-технология. Болат точно не марсианин.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#74

Сообщениеот Болат » 15.02.2019, 17:51

Пётр писал(а):
15.02.2019, 17:36
Если есть подстилка после перепелов или других куриных из опилок , мелкой стружки и фикалий ( а достать ее не проблема ), то ни какого смысла нет в щепе. . Подстилка и разрыхлитель замечательный и перепревшая в качестве мульчи прекрасно используется. Щепа это если совсем ни чего нет , если пустыня вокруг , остров не обитаемый и залежи халявный щепы куда не плюнь , тогда ещё можно понять использование ее в 21 веке .
Первый год использовал навоз, приросты хорошие, но на зиму не сбрасывают листья. Причина думаю, перекос в сторону азота. По этой причине отказался и выбрал щепу, там азота мало в основном углерод. То что надо в суровом климате.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#75

Сообщениеот Болат » 15.02.2019, 17:55

Марш писал(а):
15.02.2019, 16:59
Что бы энергия не улетучивалась надо растительные остатки компостировать в накрытом плёнкой виде.
Плёнка энергию никак не удержит. Во время компостирования органика уменьшается в 2-3 раза, это углеводы из состава органики расщепились на СО2 и Н2О-улетели, выделяя при этом определённое количества тепла.
Как может плёнка задержать это выделившиеся тепло.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей