Подвои для груш

Dim · #2926

Склоняюсь, что Zener был прав, утверждая, что слаборослый сорт груши, привитой на сеянце, не снизит рослость привитого на него сверху сорта груши.
Был сделал 2 или 3 Веснянки на сеянцах. Первый год - нормальный рост, формируется по сути стандартный саженец. Ну, чуть меньше, где-то 1,20 м. И ведь оно уже сидит по месту - но 2-й и 3-й (!) год - рост слабый. Это при хорошем питании, открытом солнце, кап. поливе. Все остальные сорта в этих же условиях растут отлично, т. е. имеем именно сортовую особенность.
В прошлом году летом посадил на макушку в проводник одной Веснянке Вильямса.
В этом году оставшиеся короткие веточки Веснянки (разных направлений, в т. ч. 1 вверх был оставил) растут так же слабо. А Вильямс на макушке попёр кучей мощных толстых побегов!
Уже плодоносящей Авг. росе (которая у меня знач. более энергичная, чем Веснянка) посадил две штуки Ноябрьской Молдовы - в проводник и боковой сук. Так даже боковая НМ растёт примерно вчетверо сильнее (уже и с завязями - всё равно), чем сама АР.
Остаюсь в полном отсутствии понимания. Ладно, айва - разные породы, и вот снижает рослость, хоть по другим параметрам привой груши на ней не страдает. Но как тогда работают карликовые и разной рослости подвои яблони? Ведь яблоня на яблоню - и работает! Уже не говорю о вставках... А груша на грушу - похоже, не работает

Zener · #2927

Dim, Соглашусь на 100%.
Что в сорте генетически заложено,то и демонстрирует при условии достаточного питания и защиты.Мраморная,сеянец в корнях,10 лет осенью от посадки.Рост сдержан,плодит года четыре,на ней с десяток сортов.И каждый во что горазд.Прибалтийская маслянистая привита в первый ярус в 2014,если бы не секатор-к первой осени обогнала ЛИДЕР.В этом году выдала сигналки.На ней вторым этажом уточню сорт (амер),тоже сильнорослый,заплодил на третий сезон.Феерия в соседнем суку очень сдержана,48-57 еще более слаборосла,Просто Мария слаборосла,может из за ежегодного плодоношения?Августовская роса.В лидере на Любимице Клаппа(не уверен,но склоняюсь к ней).Привита в 2014,на второй год ураган выломал ЦП с ведром плодов.КАЖДЫЙ сезон надрывается,ничто ей не препятствует.ЦП толком не могу выгнать-падает.Даже пару, тройку плодов не держит,они разрастаются до гигантов.
Следующий номер-Тихий Дон 2010 г.заселения и Ника с 2013 в первом ярусе.Сразу обогнала ЦП,давно смирился с этим.Даже Бере зимняя Мичурина выше отдыхает в деле производства дров.
Обратный пример-вторая якобы Любимица Клаппа в среднем ярусе несет пару Россошанских сортов.Все сдержанны (и на ва 29 тоже не рвутся,хотя признаков несовместимости не заметил с 2016).Там же Русская красавица с 2013 еле прирастает,хотя и сильноросла.Это первое несовпадение (несовместимость с подвойным сортом?) с рослостью сорта на семенном подвое.Ну и напоследок-внизу ЛК с 2014 растёт Мраморная из другого источника.Достаточно сильноросла,меньше скидывает завязь в сравнение с моно деревом.Вывод напрашивается-груша-не яблоня.Может увлекаться,может капризничать.На айве тоже интересно наблюдать ЛК (хотя в учебниках пишут о несовместимости,ва29 позволила в прошлом году выгнать 1 метр с гаком,в этом не останавливается на достигнутом,надо пристраивать хороший сорт в хорошие руки).Дево,Талгарская красавица на ней хорошо пошли второй сезон.Ну и.т.д.

Zener · #2928

Кстати,ИС2 10 ИМХО, принимает больше сортов без признаков несовместимости.

Dim · #2929

Zener писал(а): ↑12.06.2020, 23:03 Кстати,ИС2 10 ИМХО, принимает больше сортов без признаков несовместимости.

Для себя вопрос с совместимостью решил просто и 1 раз. Сажаю на айву сорт Выставочная (Украинская) штамбообразователем, а на него - кого угодно. Да, потеря года, но это правильно и надёжно, чем потом потерять целое дерево.
Почему выбрал сорт штамбообразователем. Давно за ним наблюдаю. Когда-то сколько лет назад тут на форуме спрашивал - что делать, второй волной на черноплодке выперся зелёный побег! Тогда ещё Весна: мол, пригните к земле. Пригнуть не вышло, оставил. Зима была обычная, с хорошо за -20.
Тот побег зелёным даже не примёрз!
За годы "общения" с сортом только убедился в его полной зимостойкости по всем местным факторам. И после ТОЙ зимы 2017 не пострадал. Листья не жрутся насекомыми и не болеют грибами, а вот часть завязей какая-то *цензура* прокусывает - и падают. Но это как нормировка.
Отдельного целого дерева не имею, может, зря. Вкус сладкий, простоват. Здоровенные, но хранятся. Скороплодный. Если бы лет 25 назад предложили такие груши в декабре - сказал бы, что лучше и не надо.

Zener · #2930

Dim, Дмитрий,серия ИС явно имеет другие предпочтения,чем европейские подвои.Да и ва29 тоже.Любимица Клаппа на ней удивила.Буду размножать и наблюдать дальше.
Может дождусь в этом сезоне Конференцию на ва29.

Dim · #2931

Dim писал(а): ↑12.06.2020, 20:08 Склоняюсь, что Zener был прав, утверждая, что слаборослый сорт груши, привитой на сеянце, не снизит рослость привитого на него сверху сорта груши.

И этот эффект продолжает удивлять. Был сделал деревце Выставочной на айве S1 (уже по месту). Смог выгнать за год где-то до 1,2 м с парой заметных боковых побегов.
Привил ул. копулировкой в макушку сорт Яблунівська. Сегодня обнаружил, что весом прироста прививка легла горизонтально (хорошо, не сломалась). Примотал костыль.
Оценил прирост: под 80 см, одновременно уже растут боковые побеги-крона. Но главное: привой вдвое толще, чем под ним Выставочная!!
И это же на айве внизу. Что-то у груш совсем не так, как привык думать и как оно у яблонь...

Zener · #2932

Dim, Похоже такими вопросами только мы и интересуемся,ученым и практикам они не надо.Получается,что Вы нашли отличный мостик между корнями и привоем.Можно напроситься на черенок Выставочной?Пробую разные варианты для согласования.

Dim · #2933

Zener писал(а): ↑24.06.2020, 22:58 Можно напроситься на черенок Выставочной?

Не вопрос

Masik · #2934

Мраморная на рябине.

Кэп · #2935

Masik, а сколько ей лет? Фото места прививки выложите

Masik · #2936

Кэп, Привита в 16 году. Ранее уже выкладывал.

Кэп · #2937

Dim, Дмитрий, нашел две Выставочных: Описание - Груша зимняя Выставочная - украинский сорт, выведенный в г.Краснокутск, в 1950 году, путем скрещивания груш: Бере Боск и Сан Жермен.Зона зимостойкости - 4а, выдерживает до -29С
Вторая: Описание растения:

Родители груши 'Выставочная' — сорта 'Триумф Виенны' и 'Оливье де Серр'. Получена в Молдавском НИИ плодоводства. Автор К. К. Душутина.

Принята на государственное сортоиспытание в 1980 году.Зимостойкость:Низкая.
У Вас какая из них?

Dim · #2938

У меня Краснокутская, подчёркивал, что украинская, а не молдовская. У них, наверное, за годы изучения мороза ниже не было, вот и написали -29.

Кэп · #2939

Чёт торкнуло

Перечитал темы 10-летней давности. У ушедшего Анатолия1 был благополучный опыт доведения до плодоношения груш на рябине. Тонкости уже не спросить. ВА-29 я забраковал для своих условий. А вот на лесной рябине попробовал в апреле напрививать остатки черенков десятка сортов. Принялись все. Понятно , что также все копыта могут и откинуть в следующем сезоне. А у кого нибудь есть опыт по долголетней совместимости конкретных сортов груши или неких гибридов с обычной рябиной? Смысл в чем - если подтверждена хорошая многолетняя совместимость с неким зимостойким сортом груши, то дальше использовать ее как скелет. Я в курсе, что люди доводят до плодоношения грушу на рябине. Место срастания выглядит как при плохой совместимости, и вкус может быть терпковат. Но может у кого-то есть положительный опыт по многолетней совместимости с зимостойким сортом? Или прививки на сеянцы сорбопируса, на Титан, Шипова, какие-то межвидовые гибриды от МичГАУ?
ПС. Если у Анатолия фамилия Мельниченко, то в принципе основные тонкости эрзац-подвоя изложены тут https://aif.ru/dacha/garden/chto_poluch ... s_ryabinoy
Но все равно вопросы по сорбопирусам , прививке на их сеянцы остаются. Может быть Решетилов С.П. просветит или кто-то в курсе ещё?

ППС. Интересно, кто-то на корнесобственный пирасорбус 212 прививал грушу, или только в виде интеркалярной вставки использовал? И какие результаты?

сансад · #2940

Кэп писал(а): ↑06.08.2020, 18:31 Чёт торкнуло Перечитал темы 10-летней давности. У ушедшего Анатолия1 был благополучный опыт доведения до плодоношения груш на рябине. Тонкости уже не спросить. ВА-29 я забраковал для своих условий. А вот на лесной рябине попробовал в апреле напрививать остатки черенков десятка сортов. Принялись все. Понятно , что также все копыта могут и откинуть в следующем сезоне. А у кого нибудь есть опыт по долголетней совместимости конкретных сортов груши или неких гибридов с обычной рябиной?хорошая многолетняя совместимость при плохой совместимости, и вкус может быть терпковат. Но может у кого-то есть положительный опыт по многолетней совместимости с зимостойким сортом??

Видел многолетнюю грушу Беларуская поздняя на рябине.У меня ветка плодоносящая н

а рябине груши Кудесница.