Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Подвои для груш

#3586

Сообщение kanojer »

Магнум44 писал(а): 09.01.2023, 17:20 полученным от немецкого селекционера доктора Михаэля Ноймюллера.
Он есть в списке соавторов.
Борис, это прекрасно! Но я спрашивал про иргу, а не про автора подвоев.
Здесь одно время обсуждалась перспективность ирги (типа суррогаты). Между тем сама ирга в международном сообществе рассматривается всерьёз, мало того - выводятся новые формы (сорта). Стало интересно, что за подвои А2 и пр. На форум есть спецы, которые вполне могли себе завести подобную на участке и наблюдать. Отсюда и был мой вопрос.
У нас в стране иргой занимается Николай Хромов (Мичуринск), ему принадлежат сорта "Звёздная ночь" и "Сластёна", но это ягодные формы, не подвойные, а здесь (в статье) как раз речь о подвоях.
Игорь
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подвои для груш

#3587

Сообщение Магнум44 »

kanojer писал(а): 09.01.2023, 17:42 Борис, это прекрасно! Но я спрашивал про иргу, а не про автора подвоев.
...
Игорь, убедили! Дальнейшие поиски прекращаю.
С уважением, Борис.
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Подвои для груш

#3588

Сообщение kanojer »

Никола писал(а): 09.01.2023, 16:52 Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) были выведены в результате внутри- и межвидовой гибридизации с давлением отбора в сторону карликовости
Забавный факт. Amelanchier spicata (Lam.) C.Koch - ирга колосистая, в 1796 году немецкий ботаник Карл Людвиг Вильденов (сокр. Willd.) определил не иначе, как Pyrus ovalis , т.е. - груша овальная.
Игорь
Магнум44
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10.12.2022, 20:37
Репутация: 1
Интересы: Сад, Красное море, трейдинг
Откуда: Москва и МО (Чеховский район)
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 161 раз

Подвои для груш

#3589

Сообщение Магнум44 »

Никола писал(а): 09.01.2023, 16:52
1. ... Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) ...

2. ... https://www.ishs.org/ishs-article/1303_27
1. Латынь.
sp. (с одной «p») - сокр. от «species» (вид), единственное число.
spp. (с двумя «p») - сокр. от «speciales», множественное число.

Обозначение места в биологической систематике. В школе было тип-класс-отряд-семейство-род-ВИД.
"колосистая" здесь ни при чем.

2. Здесь Вы попали в яблочко. Но за доступ к материалам XIII International Pear Symposium () хотят денег. Я пожалел.
Последний раз редактировалось Магнум44 10.01.2023, 01:40, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Борис.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Подвои для груш

#3590

Сообщение urrr »

kanojer писал(а): 09.01.2023, 17:42 а здесь (в статье) как раз речь о подвоях.
Просто в качестве предположения: типичная ирга разных видов это многоствольный кустарники или дерево - в этом большой минус для подвоя.

Есть ирга Ламарка, которая не так многоствольна и не дает безумного количества побегов возобновления - быть может на основе этой ирги идет селекция или отбор подвойных форм ирги?
Как ягодная культура ирга Ламарка не перспективна, используется как декорашка.
Юрий
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Подвои для груш

#3591

Сообщение kanojer »

urrr писал(а): 10.01.2023, 00:51 Есть ирга Ламарка, которая не так многоствольна и не дает безумного количества побегов возобновления - быть может на основе этой ирги идет селекция или отбор подвойных форм ирги?
Чисто технически - возможно, но Ламарка - это достаточно высокорослая штука, судя по описанию. У меня груши привиты на круглолистной, но привиты недавно и сигналки ожидаются только в этом году. При всём том, если сравнивать толщину стволов этой ирги и груши - это плохосопоставимые величины, получается эдакая груша на тонкой ножке, питания явно надолго не хватит, даже при условии, что я постарался соединить несколько стволов ирги в одну конструкцию: и для большей опоры, и для лучшего питания груши.
Игорь
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Подвои для груш

#3592

Сообщение urrr »

kanojer писал(а): 10.01.2023, 01:31 Чисто технически - возможно, но Ламарка - это достаточно высокорослая штука, судя по описанию. У меня груши привиты на круглолистной, но привиты недавно и сигналки ожидаются только в этом году. При всём том, если сравнивать толщину стволов этой ирги и груши - это плохосопоставимые величины, получается эдакая груша на тонкой ножке
Встречал растущие в старых садах двух/трехствольные растения ирги 6-8 метров высотой примерно... быть может даже выше.
Диаметр ствола был соизмерим с диаметром ствола высокорослой яблони, может чуть меньше.

Это просто информация, не уверен что готов обсуждать прикладные аспекты.
Хотя зимостойкость ирги выглядит перспективной для нее как для подвоя.
Юрий
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для груш

#3593

Сообщение Виктор,Омск »

urrr писал(а): 10.01.2023, 02:52 Хотя зимостойкость ирги выглядит перспективной для нее как для подвоя.
Я высеял иргу, рябину, аронию и при выкопке понял, что эти культуры роднит строение коревой системы как между собой и грушей.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Подвои для груш

#3594

Сообщение Никола »

Магнум44 писал(а): 10.01.2023, 00:37 "колосистая" здесь ни при чем.
1999:
Началась селекционная программа (Халльбергмоос,
Германия) по
выведению
подвоев Amelanchier для груш
• Коллекция видов Amelanchier:
– A. alnifolia
– A. spicata

• Внутри- и межвидовые гибридизации
• Прививка саженцев Амеланхье с
‘Comice’ and ‘Hardy’ бадвуд
• Посадка на песчано-глинистую почву с рН 7,8
• Выбор включен...
– Совместимость
– Снижение уровня груш
– Карликовость
– Эффективность выхода
Буфер обмена01.jpg
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Подвои для груш

#3595

Сообщение семен314 »

Никола писал(а): 10.01.2023, 11:18 1999:
Началась селекционная программа (Халльбергмоос,
Германия) по
выведению
подвоев меланхолии для груш
• Коллекция видов меланхолий:
– A. alnifolia
– A. spicata
Здесь нужен участник форума с хорошим знанием немецкого языка, посидел бы вечерок в инете, а потом нам кратко объяснил, на каком этапе эта программа, чего добились, какие сделали выводы, тема интересная.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Подвои для груш

#3596

Сообщение Никола »

Буфер обмена02.jpg
• * Была отмечена хорошая совместимость с 'Comics' и 'Beurre Hardy'
• * Несовместимо с 'Bartlett', ,' GR Bosc' и 'Starkrimson'
• Д'Анжу" сомнительный

Вероятно поэтому места прививок обмотали (этиолировали) для лучшей совместимости.
2014, 3-й лист "д'Анжу"/Амеланшье
0,9 x 3,7 м, вертикальная двухосевая
Буфер обмена03.jpg
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Подвои для груш

#3597

Сообщение Никола »

V-образная схема посадки.
Буфер обмена04.jpg
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Подвои для груш

#3598

Сообщение ДимаКо »

Никола писал(а): 10.01.2023, 12:58 V-образная схема посадки.
Буфер обмена04.jpg
Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.
Новые сады многие закладывают по схеме 3х11 футов (0,91х3,35 м) с менее широкой кроной. Выход урожая получается больше на единицу площади.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Подвои для груш

#3599

Сообщение kanojer »

Никола писал(а): 10.01.2023, 12:35 Вероятно поэтому места прививок обмотали (этиолировали) для лучшей совместимости.
Да нет, это штатная защита штамбов от солнечных ожогов и зайцев. ))
Игорь
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Подвои для груш

#3600

Сообщение kanojer »

ДимаКо писал(а): 10.01.2023, 13:37 Здесь схема посадки стандартная- 3х12 футов (0,91х3,65 метра), формировка в 2 штаба.
Бибаум (Bibaum)
Игорь
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»