Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Подвои для груш

#3391

Сообщение Nekrasov »

Энди Таккер писал(а): 01.06.2022, 16:23 А айва "выбирает" кто ей по нраву.
На айве подрастают три 3-х летки 1-55-773. В этом году все зацвели, кто-то больше, кто-то меньше. На сеянце, кстати, тоже первые плоды были на 3й год. Развиваются нормально, так и не скажешь, что не на сеянце, если не знать.
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Подвои для груш

#3392

Сообщение Irus »

Nekrasov писал(а): 01.06.2022, 22:40 На айве подрастают три 3-х летки 1-55-773.
А с какой целью сделаны три саженца этого гибрида? Чем он вам приглянулся?
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Подвои для груш

#3393

Сообщение Nekrasov »

Irus писал(а): 02.06.2022, 00:13
Nekrasov писал(а): 01.06.2022, 22:40 На айве подрастают три 3-х летки 1-55-773.
А с какой целью сделаны три саженца этого гибрида? Чем он вам приглянулся?
Видимо, на тот момент имелось только 3 укоренившихся черенка айвы. Мой садовый грушевый сортимент достаточно скуден и не нашлось более достойного кандидата. Да, не самая вкусная, зато не мерзнет как память Яковлева, рекомендуемая в качестве промеж.вставок на айву.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для груш

#3394

Сообщение Zener »

Из растущих в Подмосковье сортов точно совместимы с ва29 Москвичка(убедился сам) ,а также Чижовская.Памяти Яковлева при вольном росте за участком выглядит суперкарликом,завязывает ежегодно.
Александр
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Подвои для груш

#3395

Сообщение Irus »

Собирал из различных источников инфу о совместимости сортов груши с айвовым подвоем:

Совместимые: Осенняя Коршиковой, Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева, Яковлевская, Феерия, Февральский сувенир, Чудесница, Ника, Талгарская красавица, Уральская золотистая, Тихоновка, Мраморная, Брянская красавица, Просто Мария, Рекорд, Дево, Алегро, Лада, Муратовская, Чижовская, Кавказ, Ароматная, Сезонная, Эсмеральда, Щедрая, Рапсодия, Осенняя Кузнецова, Лада, Брянская поздняя.

Бере Киевская, Бере Арданпон, Буковинка, Васса, Гурзуфская, Гранд Чемпион, Десертная, Золотоворотская, Изумрудная, Изюминка Крыма, Ильинка, Конференция, Кучерянка, Кюре, Красивая, Николай Крюгер, Отечественная, Парижанка, Стрыйская, Платоновская, Приднестрянка, Скороспелка из Греву, Старокрымская, Талгарская красавица, Киргизская зимняя, Яблунивська, Лимонка, Трембита, Смеричка, Говерла, Таврийська.

Несовместимые: Кармен, Августовская роса, Красавица Черненко, Ботаническая, Тихий Дон, Зимняя Астахова, Январская, Орловская летняя(пока туго идет.),NJO, Банкетная, Веснянка, Осенняя Яковлева
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для груш

#3396

Сообщение Энди Таккер »

При оценке зимостойкости сортов и подвоев можно считать более-менее полноценными лишь те наблюдения, которые длятся не менее одного полного цикла солнечной активности, который составляет около 11 лет. Если кто-то покажет грушу на айве, которая была посажена не позднее 2010 года, это будет убедительно.

Изучение зимостойкости подвоев из айвы происходит уже давно. Известный в наших кругах питомниковод из Гусь-Хрустального М.В.Мастяев в 2007 году сообщал: "...из вегетативно размножаемых подвоев груши наиболее приемлемой в районах, где температура почвы зимой не опускается ниже – 8° … -10°С, является Айва А, производная от нее ВА-29 и ряд других форм айвы. Однако в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы."

Если бы груша на айве действительно была надежным и долговечным решением, его бы охотно предлагали все местные питомники. Несколько лет назад спрашивал у сотрудников Садко, имеются ли у них в продаже такие саженцы? Ответ был лаконичен: "Уже нет. Торговали некоторое время назад, но это был очень короткий период".
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Подвои для груш

#3397

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 02.06.2022, 13:17 При оценке зимостойкости сортов и подвоев можно считать более-менее полноценными лишь те наблюдения, которые длятся не менее одного полного цикла солнечной активности, который составляет около 11 лет. Если кто-то покажет грушу на айве, которая была посажена не позднее 2010 года, это будет убедительно.

в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы[/i]."

Если бы груша на айве действительно была надежным и долговечным решением, его бы охотно предлагали все местные питомники.
Питомники продают конкретный сорт, важный аргумент- себестоимость саженца. Пока сеянцевый подвой дешевле в 2 раза клонового, в продаже будут в основном на сеянце. Питомнику безразлично начало плодоношения продаваемого саженца и размер плодов.

Выращивание в МУ Пиновы, Ред Крафта, Бельфлёра Жёлтого - более рискованно, чем груш на ВА- 29.
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.06.2022, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для груш

#3398

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 02.06.2022, 13:36 Выращивание в МУ Пиновы, Ред Крафта, Бельфлёра Жёлтого - более рискованно, чем груш на ВА- 29.
Дмитрий, чем можете обосновать этот тезис?

Испытания и оценка реальной зимостойкости современных зарубежных сортов действительно актуальная научная и практическая задача, которая открывает большие перспективы для любительского садоводства. Хотя некоторые скептики по-прежнему будут обзывать эти сорта "дровами для шашлыка" и рекламировать ископаемые сорта из своей коллекции. Оставим скептикам их сомнения, а сами будем продолжать испытания. Такую масштабную работу можно осилить только всем сообществом. Кстати, Редкрофт успешно выращиваю собственным деревом уже восьмой год.
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Подвои для груш

#3399

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 02.06.2022, 14:09
ДимаКо писал(а): 02.06.2022, 13:36 Выращивание в МУ Пиновы, Ред Крафта, Бельфлёра Жёлтого - более рискованно, чем груш на ВА- 29.
Дмитрий, чем можете обосновать этот тезис?
Закрыть 8-10 см надземной части айвового подвоя не составляет проблемы, в случае отсутствия снега и больших морозов. Уже сообщал, что на зиму оставляю в погребе несколько мешков с опилками, с торфом. Можно быстро нарезать кусторезом веток с 3-х десятков туи на участке, чтоб закрыть груши на айвовых подвоях. Пока ни разу не пригодилось. А как закрыть метр штамба среднезимостойких сортов- проблема. Всегда остаётся риск подмерзания/ вымерзания таких сортов.
Все сорта выращиваю отдельным деревом и в кроне. Те сорта, что подмерзают пересаживаю на скелет. Поэтому, груши на айве не доставляют никаких хлопот, но радуют крупными плодами и скороплодностью.
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.06.2022, 16:36, всего редактировалось 3 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для груш

#3400

Сообщение Zener »

Основная проблема в МУ груш на айве:
1.Необходимость подращивания отводка до августа,полив,подкормки и разгон тли-обязательны.
2.При отсутствии влаги все сорта останавливаются в развитии до следующего сезона,приятное исключение-Дево,но надо дождаться плодоношения.
Т.е. для питомников абсолютно невыгодна такая схема.Но для тех мест,где близко грунтовые воды и для сеянцев нет шансов,айве нет альтернативы.
Энди Таккер писал(а): 02.06.2022, 13:17 Если кто-то покажет грушу на айве, которая была посажена не позднее 2010 года, это будет убедительно.
Виктор,я лично наблюдал в саду Ю.В.Косицина более возрастные деревья на искомом подвое,фото было году в 2015 двух деревьев Ники,но помоложе,поищите.
ЗЫ.Посажены с заглублением места прививки.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для груш

#3401

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 02.06.2022, 14:20 Закрыть 8-10 см надземной части айвового подвоя не составляет проблемы, в случае отсутствия снега и больших морозов.
Дмитрий, а как быть в случае промерзания верхнего слоя почвы до -10 и ниже? Клоновые подвои яблони выдерживают до -15, а штамбы сортов (даже зарубежных) ещё больше. Неубедительно. Любая изоляция лишь замедляет теплообмен. Внутреннего источника тепла у дерева нет, штамб айвы всё равно остынет до температуры в саду. Укрытие поможет только от ветра.
Zener писал(а): 02.06.2022, 14:23 наблюдал в саду Ю.В.Косицина более возрастные деревья на искомом подвое
Александр, я имел в виду груши на айве в Подмосковье.
Последний раз редактировалось Энди Таккер 02.06.2022, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Подвои для груш

#3402

Сообщение семен314 »

Талгарская красавица на айве.Как первый раз нагрузилась,упала.Сейчас подвязана к забору.-33-35 подмораживаются плодушки.Стараюсь поливать .После первого хорошего плодоношения приростов почти не дает.
Вложения
IMG_20220602_154459.jpg
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для груш

#3403

Сообщение Zener »

семен314, Какой возраст, успевает созреть?
Александр
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Подвои для груш

#3404

Сообщение семен314 »

Zener писал(а): 02.06.2022, 16:30 Какой возраст, успевает созреть?
Zener, возраст не помню, штамб 7см, покупал в каком то ин.магазине, написано было подвой айва, не ва-29,а просто айва.Есть еще на сеянце, созревать на обоих успевают.И та и другая при сильных минусах подмерзают, вот от зимы 20-21 только немного очухались, сейчас цвета много, не знаю,как завяжутся.В этом году посадил достаточно разных сортов своих однолеток на ва-29,s-1, есть двухлетка п.мария, материала для экспериментов достаточно.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Подвои для груш

#3405

Сообщение Энди Таккер »

семен314 писал(а): 02.06.2022, 16:01 Талгарская красавица на айве. Как первый раз нагрузилась, упала. Сейчас подвязана к забору.
Наверное, более наглядной иллюстрации не сыскать. Ещё одно доказательство "суррогатности" айвы как подвоя. Помимо больших проблем с зимостойкостью, налицо и другая - отсутствие достаточной якорности. Без шпалеры или другой надёжной опоры выращивание таких груш будет очень проблематично или вовсе невозможно. Плюс необходимость организации капельного полива. Мало кому из дачников придется по душе такая перспектива. Для сравнения - яблони на 54-118 под залужением стоят без опоры весьма уверенно. У меня немало таких примеров, самое крупное дерево имеет размах кроны около 4 метров и стоит без опоры уже несколько лет. Поливаю только при длительном отсутствии дождей.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»