Обсуждение различных околосадовых тем

КитоBOY · #601

Только с рыбалки. Попробую пошутить, где то читал.

Молодой мужчина – революционер.
Средних лет – либерал.
Постарше – консерватор.
Всем хорошего настроения.

Вячеслав 30 · #602

meq, большое спасибо за интересный рассказ о вашем садоводстве.
Еще раз, пожалуйста поверьте, это была шутка про прививку от сортомании.
Это шутка даже не к вам относилась, а ко всем *больным* коллекционерам сортов.
Обязательно пишите еще и делитесь своими наблюдениями.

tep · #603

Вячеслав 30 писал(а): ↑25.10.2019, 21:05 Еще раз, пожалуйста поверьте, это была шутка про прививку от сортомании.
Это шутка даже не к вам относилась, а ко всем *больным* коллекционерам сортов.

Zener · #604

Если честно сказать,то некоторые новые для нас сорта,способные расти в нынешнем климате,на голову выше традиционных.Типа Лигол,Хани крисп.Но от Жигулёвского,Феймеза,Синапа северного и ряда других не откажусь.Вкус детства,очень достойный и не приедающийся.Когда много разного,есть урожай.Какие то пролетают,зато другие радуют.

Зы.Справа Хани крисп,одно.Зато есть другие.

Санек111 · #605

Zener писал(а): ↑25.10.2019, 21:58 на голову выше традиционных

на голову вкуснее, моднее, как угодно, но не на голову выше, кишка тонка. Вот лет 300 продержатся в садах, и то я бы не рискнул. Хотя и у самого много чего новенького, и то же охота вкусненького. Но до головы им еще далеко, как до луны.

Zener · #606

Санек111, Мы с Вами в разных климатических зонах,Лигол и Голден с моих деревьев вкуснее и ароматнее польских и краснодарских,т.к. висят до нужных кондиций.Но и традиционные сорта хороши.Кстати,Феймез или Спартан есть у Вас?

Кэп · #607

Нюра, " Обычно тут терпят даже нахрапистых и упертых, даже тех, кто многократной пересадкой яблони изменяет ее генетику" - осмелюсь спросить это КАК???

Санек111 · #608

Zener писал(а): ↑25.10.2019, 23:11 Санек111, Мы с Вами в разных климатических зонах,Лигол и Голден с моих деревьев вкуснее и ароматнее польских и краснодарских,т.к. висят до нужных кондиций.Но и традиционные сорта хороши.Кстати,Феймез или Спартан есть у Вас?

Понятно, что в разных. И традиционные сорта разные. Просто традиционные сорта, где то проигрывая во вкусе(не всегда к стати), выигрывают по совокупности параметров,предсказуемы и проверенны временем.
Перечисленных сортов у меня нет, Спартан у друга есть, в соседних дачах, дерево молодое не болючее, перепривить уговаривает, не нравится ему.

Виктор,Омск · #609

Кэп писал(а): ↑25.10.2019, 23:38 осмелюсь спросить это КАК???

Смотри работы Свердловской опытной станции.

Нюра · #610

Кэп писал(а): ↑25.10.2019, 23:38Нюра, " Обычно тут терпят даже нахрапистых и упертых, даже тех, кто многократной пересадкой яблони изменяет ее генетику" - осмелюсь спросить это КАК???

Вы пропустили самое интересное. Вот, наслаждайтесь

viewtopic.php?t=7232&start=240

meq · #611

Добрый день!
Вот всё никак не могу успокоится...обидно всё же получать ушат холодной воды на свою шею...
Надо было бы с самого начала рассказать ,на чём я учился выращивать яблони...
Только не надо опять кидать в меня помидоры.
Так вот,основным учебником было и остаётся до настоящего времени , эти вот книги.

Может для кого то это прошедший век...спорить не хочу. Каждый имеет свое мнение.
И ещё один момент в "нашей задушевной беседе"
Вот тут сделали замечание , что случайные люди на форуме не задерживаются.
Так вот , часть моей жизни была связана непосредственно с с\х.
Что бы не быть голословным,вот тому подтверждение:

Так что как то так.

Кэп · #612

Санек111 писал(а): ↑26.10.2019, 01:35
Zener писал(а): ↑25.10.2019, 23:11 Санек111, Мы с Вами в разных климатических зонах,Лигол и Голден с моих деревьев вкуснее и ароматнее польских и краснодарских,т.к. висят до нужных кондиций.Но и традиционные сорта хороши.Кстати,Феймез или Спартан есть у Вас?
Понятно, что в разных. И традиционные сорта разные. Просто традиционные сорта, где то проигрывая во вкусе(не всегда к стати), выигрывают по совокупности параметров,предсказуемы и проверенны временем.
Перечисленных сортов у меня нет, Спартан у друга есть, в соседних дачах, дерево молодое не болючее, перепривить уговаривает, не нравится ему.

А что со Спартаном не так? Вкус не нравится? Всё-таки потомок Лобо

Или обмерзает, не вызревает? В каком это районе?

Кэп · #613

meq, где механизация и где генетика, без обид. А ещё молекулярная биология, биотехнология, бииорганическая химия, биохимия, физиология растений, селекция, ботаника и т.д, и т.д. Каким боком тут механизация?

SecondWind · #614

Доведёте пожилого человека до инфаркта. Зачем такой грех. Тренируйтесь на мне.
Спартан вкусный. Если невкусный, значит не Спартан.

Кэп · #615

Нюра писал(а): ↑26.10.2019, 11:31
Кэп писал(а): ↑25.10.2019, 23:38Нюра, " Обычно тут терпят даже нахрапистых и упертых, даже тех, кто многократной пересадкой яблони изменяет ее генетику" - осмелюсь спросить это КАК???
Вы пропустили самое интересное. Вот, наслаждайтесь

viewtopic.php?t=7232&start=240

Лысенковщина в чистом виде, считать что локальная мутация способна переродить все дерево. Журнал Нэйчур это околонаучная тематика, серьезные учёные публикуют в специализированных журналах свои открытия, а это так, сродни публикациям в Комсомольской правде

Кэп · #616

SecondWind, Оксана, и в мыслях нет кого-то довести. Просто констатация разницы в научных дисциплинах, необходимых для понимания процесса селекции.

Нюра · #617

Кэп писал(а): ↑26.10.2019, 19:38необходимых для понимания процесса селекции.

Ну при чем тут селекция? Человек НИЧЕГО не писал про селекцию. Включаясь с полпинка в дискуссию вы бы хоть прочитали исходный пост.

Бррррр!!!!

Санек111 · #618

Кэп писал(а): ↑26.10.2019, 19:07
Санек111 писал(а): ↑26.10.2019, 01:35
Zener писал(а): ↑25.10.2019, 23:11 Санек111, Мы с Вами в разных климатических зонах,Лигол и Голден с моих деревьев вкуснее и ароматнее польских и краснодарских,т.к. висят до нужных кондиций.Но и традиционные сорта хороши.Кстати,Феймез или Спартан есть у Вас?
Понятно, что в разных. И традиционные сорта разные. Просто традиционные сорта, где то проигрывая во вкусе(не всегда к стати), выигрывают по совокупности параметров,предсказуемы и проверенны временем.
Перечисленных сортов у меня нет, Спартан у друга есть, в соседних дачах, дерево молодое не болючее, перепривить уговаривает, не нравится ему.
А что со Спартаном не так? Вкус не нравится? Всё-таки потомок Лобо Или обмерзает, не вызревает? В каком это районе?

Ему не нравится,что дерево листья не скидывает перед зимой. Я не знаю свойство ли этого сорта, или только конкретного дерева, но его любящего порядок на грядках это категорически не устраивает. В остальном с деревом более чем порядок, ни каких признаков хвори. Владимирская обл, граница с Московской в районе г Орехово-зуево.

КитоBOY · #619

SecondWind писал(а): ↑26.10.2019, 19:27
Спартан вкусный. Если невкусный, значит не Спартан.

Пять баллов. Принцип яблочной диеты - кушай яблоки. Не хочешь яблок - не хочешь кушать

meq · #620

Кэп писал(а): ↑26.10.2019, 19:13 meq, где механизация и где генетика, без обид. А ещё молекулярная биология, биотехнология, бииорганическая химия, биохимия, физиология растений, селекция, ботаника и т.д, и т.д. Каким боком тут механизация?

Что бы нам легче было понимать друг друга, будьте добры ответить на мой вопрос-Вы вузовский работник и связаны с преподавательской работой?

Поясню. Вы указали .что род Ваших занятий-"Защита собственности"...то тогда причем тут селекция,ь\биохимия , физиология растений и т.д.
Только тоже без обид..

Санек111 · #621

Моя прабабушка кроме церковных молитвенников в жизни практически ни чего не читала, и такие слова как генетика и мутация для нее были бы тарабарщиной, если не оскорблением. Просто взяла и посадила семечко в горшок и попросила пересадить несколько раз яблоню прежде чем посадить на постоянное место. У меня есть предположение, что семечки были взяты с яблок из монастыря на Валааме(не давно читал статью в журнале про сады Валаама и увидел там большое сходство с ее яблоками), и посажены вовсе ни как не с целью доказательства генетических мутаций, и всего прочего. Я привел этот пример не с призывами устроить революцию в садоводстве, а как факт имеющие место быть в не так еще далеком прошлом, не более и не менее того, просто для справки. Полагаю уже можно ставить точку в этом вопросе.

Никола · #622

Если факты противоречат учению — тем хуже для фактов.
Не сметь своёго мнения иметь.

SecondWind · #623

Санек111 писал(а): ↑26.10.2019, 19:54Ему не нравится,что дерево листья не скидывает перед зимой. Я не знаю свойство ли этого сорта, или только конкретного дерева, но его любящего порядок на грядках это категорически не устраивает. В остальном с деревом более чем порядок,

Мой тоже зеленым уходил всегда в зиму. В прошлом году только сбросил, в этом желтый, но не облетает еще. Сорт склонен к болезням коры, пусть белит. По этой причине перепрививать его, делая из дерева скелет - неразумно.
Что касается желания избавится от одного из вкуснейших сортов, который представлен, с ваших слов, беспроблемным деревом, из-за нарушения деревом порядка на грядках ... ну... необычно.

Роман С. · #624

Давайте остановимся. Формально понимал что добра не будет, но и удалять вроде тоже права не имел. Перенес, но в итоге все равно получилось некрасиво и хуже чем на базаре. От себя подытожу и закроем на этом.

meq, Игорь Гаврилович, в сообщении Анатолия Ц. не было даже намека на то чтобы вас как-то поддеть. Не такой Анатолий человек. Это была ирония, многие увлеченные садоводы никак не могут остановиться, гоняются за новыми сортами. Уже и места нет, а руки все чешутся, поэтому и просили дать вакцину. Следовательно, цитату из Марка Твена убираю, как неприемлемую.

Всем остальным могу только пожелать быть добрее к окружающим, делать скидку на возраст. Наверное можно и мимо пройти, не всегда есть необходимость остро реагировать.

meq писал(а): ↑25.10.2019, 10:47 Насколько я понимаю, этот форум и в частности эта тема , не институт повышения квалификации и не научный симпозиум ,(для этого есть спец . сайты), а место, где может высказаться в простой и доступной форме о своём видении обсуждаемого.

Прихоз тем и хорош, что он стал для кого-то институтом повышения квалификации, а для кого-то вообще школой жизни. Костяк форума составляют опытные садоводы, они же задают планку уровня обсуждения в профильных темах. Не нужно здесь ничего упрощать, нужно подтягивать свой уровень под планку форума.

Спорить со мной в этой теме не нужно. Кому хочется поговорить - пишите в личку, обсудим. Будем считать, что я провел черту и к этому вопросу больше не возвращаемся. Идем дальше

Виктор,Омск писал(а): ↑26.10.2019, 02:52
Кэп писал(а): ↑25.10.2019, 23:38 осмелюсь спросить это КАК???
Смотри работы Свердловской опытной станции.

Виктор,Омск писал(а): ↑26.10.2019, 08:41
Александр Зеленин писал(а): ↑26.10.2019, 08:04
Виктор,Омск писал(а): ↑26.10.2019, 05:26 Да действительно. Подтверждаю.
Чем?
Я полагаю, что и в Удмуртии есть такой опыт. Но можно посетить сад в РЕСПУБЛИКе МАРИЙ ЭЛ. См статью: ВЫРАЩИВАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ СОРТОВ ЯБЛОНЬ НА СЛАБОРОСЛОМ ПОДВОЕ 62−396 В УСЛОВИЯХ РЕСПУБЛИКИ МАРИЙ ЭЛ.

Виктор,Омск, в дальнейшем подобные сообщения буду просто удалять. Хотите дискутировать - выкладывайте ссылки на работы, приводите выборочное цитирование ключевых моментов, подтверждающих вашу точку зрения или своими словами аргументируйте. Отвечайте за свои слова и не заставляйте оппонентов самостоятельно искать подтверждение им.

Кэп · #625

meq, да какие могут быть обиды. Ответил Вам в личку.

Санек111 · #626

SecondWind писал(а): ↑26.10.2019, 22:21 из-за нарушения деревом порядка на грядках ... ну... необычно.

Ни чего необычного, человек сажает грядку под зиму, а весной после таяния снега она вся устлана листвой, мешающей всходам, и приходится каждый листик в ручную собирать, потому что инструментом всходы повредить можно. По поводу скелета, она ему в принципе не нужна, потому, что есть деревья выдающие урожая в таких количествах, что приходится нанимать машину, что бы вывезти излишки урожая и выкинуть.
В общем собирался просто вырубить, но когда узнал, что я увлекся прививками, самому интересно стало, как это, и пригласил попрививать, посмотреть. В итоге ему понравилось, теперь просто хочет ее всю перепривить, разных сортов попробовать.
Морозобоины и как следтвие заразы, этой яблони не грозят, с трех сторон участки окружает поселок, а с южной не далеко река течет, сглаживая перепады тепературы зимой.
От простого к сложному, садить саженец, прививать зимостойкий скелет, ждать, потом прививать сорта, которые при этом еще и не выбраны, там где в принципе дерево не нужно, при таких раскладах смысла еще меньше. Как то так все вышло, что и вкусняшка не ко двору пришлась.

андрей70 · #627

Первый снег в этом году. После морозов -15.

Анатолий Ц. · #628

Давно это было: в июле в связи с кочевым пчеловодством запомнилась ночная температура в +6 градусов (ну очень холодно для июля!).
Сегодня в декабре ночью температура поднялась до +8 градусов!!!
Интересно, что погода преподнесёт дальше?

Zener · #629

Анатолий Ц., У нас не так давно в начале июля было +4.А несколько лет назад 8 июня заморозок жахнул.Зона рискованного земледелия,блин.

Zaryanka · #630

Уважаемые форумчане - жители Северного Подмосковья. Irus , Наталья Клин, будете укрывать малину, землянику? Как виноград, наверно. Прям, не знаю.
Вчера так. Но снега для засыпки не нагрести. Так...травку присыпало.

Irus · #631

Zaryanka писал(а): ↑08.01.2020, 09:59 Уважаемые форумчане - жители Северного Подмосковья. Irus , Наталья Клин, будете укрывать малину, землянику? Как виноград, наверно. Прям, не знаю.

Прошедшая ночь снега добавила, за землянику не беспокоюсь.

На переднем плане: ремы обрезаны. Обычную малину не пригибаю, зимует хорошо. В грядах корневая прикрыта толстым слоем опилок, пилорама недалеко.

Наталья Клин · #632

Zaryanka писал(а): ↑08.01.2020, 09:59 Уважаемые форумчане - жители Северного Подмосковья. Irus , Наталья Клин, будете укрывать малину, землянику? Как виноград, наверно. Прям, не знаю.
Вчера так. Но снега для засыпки не нагрести. Так...травку присыпало.P1480129.JPG

Лена, январь обещают теплый( до -5 гр.), клубнике- землянике не страшно. Я больше переживаю за укрытые растения: виноград, розы, гортензии- как бы из-за оттепелей подопревание не началось. Но т.к. температура стабильная, без резких перепадов, да и солнышка совсем нет- буду надеяться на лучшее.

Zaryanka · #633

Спасибо, Олег и Наталья. Значит, не будем укрывать укрывным, жду снег и им засыпАю. С.Д.Айтжанова говорит, что без снега земляника выдерживает до минус 10 градусов.

Zener · #634

Zaryanka писал(а): ↑09.01.2020, 20:10 Спасибо, Олег и Наталья. Значит, не будем укрывать укрывным, жду снег и им засыпАю. С.Д.Айтжанова говорит, что без снега земляника выдерживает до минус 10 градусов.

ИМХО,зависит от увлажнения почвы.У нас было несколько ночей -12 без следов снега.И что?Кусты вновь зеленеют,влаги много.Весна расставит все по местам.
ЗЫ.Но молодые кусты Царицы с осени как следует замульчировал хвойным опадом.На всякий случай.

Андрей Васильев · #635

Как то в разговоре о секаторах Итальянских Дуе Буои сказал, что ими можно гвозди забивать (речь шла о надежности)
Сделан он довольно "брутально", но режет исправно уже не один год. В общем раз сказал, осталось сделать - в итоге снял на днях
видео о забивании гвоздей секатором DUE BUOI 133/20 в качестве новогоднего развлечения .
Секатор мой, рабочий, лежал два месяца в беседке и немного покрылся ржавчиной (сталь углеродистая требует сухого хранения все таки). Выбрасывать его не собираюсь, чуть в порядок привести нужно (почистить и подточить)

Андрей Васильев · #636

Про дубильные вещества в яблоках прикольно

))) и спазм желудка от них ещё прикольнее

))

Андрей Васильев · #637

Василий, в чае дубильных веществ так много по сравнению с яблоками, что желудок должно разорвать в куски от спазмов . Но по факту пьют его все и дети и старики и живы до сей поры

tep · #638

Андрей Васильев, А от чифиря который я частенько пью я давно бы в ящик сыграл.

tep · #639

Давайте не будим фантазировать про дубильные вещества,вот официальное описание этого сорта,об этом ни слова,да и откуда им там взяться,тем более в родителях Антоновка Обыкновенная и Пепин Литовский. http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... tail&id=88

tep · #640

Да,Пепин Литовский тяжеловат для желудка,но дубильных веществ в нём нет,как и в Антоновке Обыкновенной.

Виктор,Омск · #641

tep писал(а): ↑11.01.2020, 17:00 Да,Пепин Литовский тяжеловат для желудка,но дубильных веществ в нём нет,как и в Антоновке Обыкновенной.

Этот термин применяют в отношению плодов, например, яблок и не имеет смысл с ним бороться.

сансад · #642

Андрей Васильев писал(а): ↑11.01.2020, 14:02 Василий, в чае дубильных веществ так много по сравнению с яблоками, что желудок должно разорвать в куски от спазмов . Но по факту пьют его все и дети и старики и живы до сей поры

Ребёнок съел немного вяжущую хурму увезла скорая.С тех пор хурму не ест.Если бы съел терпких яблок или недозреелых кислых было бы тоже самое.

tep · #643

сансад, Так то хурма,а откуда в яблоках дубильные вещества? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дубильные_вещества

Виктор,Омск · #644

tep писал(а): ↑11.01.2020, 18:23 откуда в яблоках дубильные вещества

Из органических веществ, входящих в состав мякоти плодов и определяющих их вкусовые и пищевые достоинства, особое значение имеют сахара, органические кислоты, дубильные вещества и эфирные масла, которые обусловливают вкус плодов. Эфирные масла придают ароматичность плодам. (МГАУ-МСХА).

Я сожалею, что применил зтот редко используемый термин.

сансад · #645

tep писал(а): ↑11.01.2020, 18:23 сансад, Так то хурма,а откуда в яблоках дубильные вещества? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дубильные_вещества

В диких больше в культурных меньше.А если есть желание проверить сьешь терпких груш пару кг.

tep · #646

сансад, Мне проверять ничего не надо,Пепин Литовский и Антоновку Обыкновенную ел и ни раз,вяжущего ничего в них не находил.

Сарат · #647

У меня Бел. синап огромное, лет под сорок, дерево. Если образно выразиться, вырос на этих яблоках

. А тут, вот чего оказывается

Виктор,Омск, Не заметил ни разу пагубное влияние яблок этого сорта, на чей-то, простите, желудок.

С наступившим всех, коллеги .

Сарат · #648

sese62 писал(а): ↑20.01.2020, 18:50 Тимирязевка принимает заказы на черенки
https://www.мичуринский-сад.рф/products

sese62, Баритон в списке

, которого со слов Витала не существует. Сорт Бел. селекции Найдена

https://www.мичуринский-сад.рф/products/38321589 Не существует такого сорта. Отсутствие фото почти под всеми сортами. Если и есть фото, то многие с нашего форума надёрганы. Как то не внушает доверия...

sese62 · #649

Сарат писал(а): ↑20.01.2020, 20:31 Как то не внушает доверия

Так пока работает новая команда.Надеюсь что пока.
А найдёну они давно продают.

Сарат · #650

sese62, алыча с таким названием есть.

Сорт же яблок, называется Надейны. Так что я не знаю что они продают.
От оригинатора ...
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9543401561