Северянин писал(а):Про селекцию в Сибири у меня информации мало, какие сорта лучше по комплексу показателей. А самое главное как их достать?
.
У уральских сортов плохой отбор по зимостойкости так как Свердловск и Челябинск крупные ИНДУСТРИАЛьНЫЕ города, у сортов яблок проблема - отсутствие высококоачественных доноров вкуса и доноров зимостойкости с запасом зимостойкости, то есть фактически вся селекция яблони потонула в бедОвом имбридинге.
Грушевая селекция упала носом в грязь запнувшись за Лесную Красавицу (как Клаппа и Талгарка "кормовые" сорта как Антоновка).
Грустно .Хочется вырастить хорошие сорта, которые хоть как-то приближены по вкусу к западным, но в тоже время достаточно зимостойки.
Маруся писал(а):
Так что трещины от морозобоя встречаются и в Москве, на диких деревьях. Думаю, что устойчивость к морозобою обуславливается не сортностью, а степенью подготовки дерева к зиме. Так как в Москве их встречала в посадках сильно загущенных, растущих на сильно утоптанной, неплодородной земле.
BECHA, Игорёк, читай внимательнее.
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Svetik 74 писал(а):[
Грустно .Хочется вырастить хорошие сорта, которые хоть как-то приближены по вкусу к западным, но в тоже время достаточно зимостойки.
Высказывание Прутко: "Зри в корень!" Применительно к сортам-формам желательно обращать внимение на детали начиная на предшевственников-родителей до 2-3-его колена. Естественно качество сорта так же зависит от качества труда селекционера, осовная масса это халтура для политической "лестницы", то есть для "погонов" начиная с диссертаций, докторских и т.д.
Да вы не печеляльтесь, какие-то приличные сорта яблок в Подмосковье растут, но там не растут абрикосы в отличии ваших мест где жимолости полно в лесах..
Добрый день! Нашёл целых три темы с таким названием, решил поделиться, как начинал свою дачу с нуля и с чем сталкивался. Участок взял в 2001 году осенью абсолютно пустой. Первым делом нарисовал план участка, что где будет - дом, баня, беседка, зона отдыха и т. д. и стал воплощать в жизнь. Расскажу только про деревья, немного.
По саду определился с видами и сортами деревьев в основном на опыте того, какие росли на дачах у родственников и положившись на знакомого из "Жигулёвских садов".
По количеству деревьев изначально хотел посадить: 5 яблонь: Жигулёвское, Штрейфлинг, Спартак, Дочь Папировки, Пипин Шафран. Две сливы: красная и жёлтая, вишни 3 шт, хотел что бы была саратовская расплётка. Груши две - летняя и зимняя.
Вобщем, высказав предпочтения, заказали саженцы знакомому в Жигулёвских садах сразу на 3 дачи. Он пообещал подобрать хорошие саженцы, но по сортам - постарается учесть наши пожелания, и то, какие есть в наличие в этом году.
Теперь отступление о селекции в России и о рынке саженцев. Не знаю, как это обстоит в других регионах, но собственно говоря самарский плодопитомник НПО "Жигулёвские сады" существует в таком виде: саженцев собственно Жигулёвских садов нет. Бывшие или настоящие работники, не знаю, как они там числятся, выращивают на бывшей территории саженцы, пользуясь бывшей коллекцией сортов этого питомника привнося в это и где-то взятые самими ими сорта и всевозможную путаницу. Каждый занимается чем-то своим. Наш знакомый занимается грушами и абрикосами.
Саженцы были куплены, 3-х летки: у меня такие сорта: яблоня летняя Дочь Папировки, осенние Жигулёвское, Утёс, Штрейфлинг, зимняя Кутузовец. Слива красная - Стартовая, жёлтая - Светлана. Вишни - Финаевская, Любская, Малиновка. Груши - Волжская красавица и Самарская зимняя. И в подарок знакомый дал абрикос, две чёрных смородины и виноград Изабелла. Сразу скажу - что у меня единственного все сорта оказались теми, какие они были. У родителей две яблони, Дочь Папировки и Конфетное оказались, вообще какими-то непонятными. Это подбирали саженцы по заказу - а на рынках сколько люди покупают одно, а вырастает совсем другое.
Как саженцы росли.
1.Сначала напишу, что отпало сразу не принося плодов. Это вишня Любская, слива Светлана и груша Самарская зимняя. Они как бы не погибли - они за лето исправно росли, по весне распускали листочки и благополучно засыхали, начинали выше прививки расти новые ростки, за лето отрастало такое же деревце, на следующий год всё тоже самое. Я ждал 5-6 лет, затем выкорчевал - корешки, в отличие от вершков развивались хорошо. Абрикос на 3-ий год распустил листья, а к концу июня благополучно засох весь. Зим с сильными морозами не было.
2. Яблоня Жигулёвское. Года 3 сидела маленькая и не росла, затем, как и предыдущие деревья, по весне отсохла, выше прививки пошли новые ростки, но в отличии от предыдущих они так активно росли, что за лето яблоня стала такого же размера, как и остальные нормально развивающиеся деревья. Так она у меня получилась трёхствольной, долго не плодила, наконец позапрошлым летом было немного яблок, прошлым обильный урожай, этим немного, т.е. плодоносит она через год.
3. Яблоня Штрейфлинг. Росла хорошо, плодит лет пять, обильно через год.
4. Яблоня Кутузовец - плодоносит уже лет 7, каждый год обильно начиная с первого плодоношения, независимо от морозных зим и засушливого лета.
5. Яблоня Утёс - начала плодоносить, но морозной зимой года 4 назад пострадала очень сильно, пытался спасти, но через год засохла. Выкорчевал.
6. Яблоня дочь папировки плодоносить начала первой из яблонь, обильно через год, но в ту же морозную зиму замёрзла - распустилась по весне, зацвела и засохла.
7. В эту же зиму замёрзла слива Стартовая, она весной и не распускалась.
8. Груша Волжская Красавица - растёт хорошо, плодоносить начала первой изо всех деревьев, плодоносит каждый год можно сказать обильно чуть больше, чуть меньше.
9. Вишня Малиновка. Плодоносить начала быстро, всё хорошо.
10. Вишня Финаевская. Дерево росло, как на дрожжах - самое большое дерево на даче. И даже не зацветала. На 9-ый год хотел уже выкапывать, говорят бывают такие деревья растут и не плодоносят, но по весне зацвела и с тех пор плодоносит.
11. Вместо абрикоса посадил грушу Чижовская однолетку. На следующий же год на ней уже было несколько груш, с тех пор плодоносит хорошо каждый год не зависимо от морозов и засух.
12. Вместо сливы Светлана посадил Ренклод местный жёлтый, выкопал погоню с бабушкиной дачи, не привитая. Через год начала плодоносить. В ту же морозную зиму, что и остальные деревья, замёрзла, но т.к. она непривитая, начала расти от корня. Выкорчевал.
После всего этого, имея уже нормально выросших и плодоносящих 2 летних груши, 3 яблони (1 зимняя и 2 осенних) и 2 вишни решил немного восполнить сад, но более морозостойкими деревьями. Лазил по интернету, разговаривал с садоводами. Соседи по даче, переехавшие к нам из Хабаровска, выписывала из Челябинска вишню кустовую, сливу, смородину. Всё у неё так хорошо росло - а вишня просто усыпана каждый год.
В результате своих изысканий решил посадить сливу 2 китайских сливы, 2 кустовых вишни, зимнюю грушу, яблони одну летнюю и одну зимнюю.
Т.К. в Самаре китайской сливы вообще нет, решился всё выписать по почте из Челябинска, который здесь ругали.
1. В прошлом году осенью выписал и посадил: сливу китайскую Уральская Красная и Красносельская, Грушу зимнюю Краснобокая, яблоню летнюю Сладкая Нега.
2. В этом году яблоню зимнюю Первоуральское, вишни кустовые Болотовская и Уральская Рубиновая, и черешню Ипуть (заказывал ещё Овстуженку, но прислали только одну.
Эксперимент с сибирской селекцией начался так:
1. Сразу после зимы, этой весной погибла слива Красносельская чего я в принципе и ожидал, т.к. саженец был с мощной корневой, но привитой росток был чуть живой. Но от корневой растёт что-то с очень узкими, продолговатыми листочками. Никто не знает, на что в Челябинске прививают китайскую сливу? Оставить или не стоит? Корневая система очень мощная ярко красно-малинового цвета, у нас таких корней не видел.
2. Слива Уральская Красная, яблоня Сладкая нега за лето дали очень хороший прирост.
3. Груша Краснобокая сидит живая, с листочками, но не растёт, летом подкармливал осторожно, корневином поливал, но пока не двинулась, жду, что будет дальше.
4. Те что посадил этой осенью, пока рано комментировать, саженцы все были хорошие, живые посмотрим, что будет весной.
5. Помимо деревьев из Челябинска выписывал в том году актинидию 2 женских растения, 1 мужское, посадил. За год очень хороший прирост дали, одна даже по весне цвела.
А на счёт селекции в Челябинске могу только сказать, что в Самаре её видимо сейчас вообще нет, как в принципе видимо во всей России. Продают новомодные сорта, ударились в абрикос, черешню, алычу, айву, говорят, что морозоустойчивость чуть не до северного полюса - а на деле всё привозится с югов и замерзает чуть не в первую зиму, когда и мороза-то собственно говоря ещё не было. И это не только плодовые деревья, но и декоративные. У меня на даче 2 ели обычные, одна с мелкой хвоей, у другой хвоя покрупнее, пихточку посадил, можжнвельник обыкновенный и можжевельник казацкий. Всё растёт замечательно, никогда не подмерзает не желтеет (всё из леса из разных мест). А у соседей гляжу - и можжевельники по весне жёлтые, и ели голубые целыми боками желтеют. Да потому что все саженцы голландские - не приспособлены они жить у нас.
А ещё вывод такой сажать надо то и те сорта, которые растут в этой местности, которым там хорошо. В основном к этому конечно приходишь экспериментальным путём, но надо пройти по соседям приглядеться, какие деревья хорошо себя чувствуют, какие нет. Хотя конечно всегда хочется вырастить что-нибудь особенное.
Может немножко сумбурно высказался. Хотел просто показать, как всё было.
В декабре будет год как переехали в новый дом,но осваивать участок продолжаем третий год. На его месте было колхозное поле(брошенное давно),заросшее пыреем. Первый год постоянно перепахивали,выбирали пырей. Я не думала,что с этим можно справиться,но глаза боятся-руки делают.А потом стали сажать плодовые деревья.Из яблонь у нас растут Мелба,Слава победителям(2),Грушовка,Белый налив,Спартан. Сосед подбросил 5 штук неизвестных яблонь из Молдавии.Их посадили с северной стороны сада.Есть груши Есенинская,Памяти Яковлева,Лесная красавица. Вот Чижовская пропала после второй зимы. Очень жалко. Но буду еще ее покупать. Из слив-Аленушка. Вишня-Гриот московский и от соседа одна. Яблоня Мелба в этом году порадовалат тремя яблоками.Крупные,очень вкусные. Не разочаровались в ней. Вишни уже третий год,но ягод еще нет.Муж долго сопротивлялся посадкам,считая,что вначале все нужно построить,а потом что-то уж сажать. Я сильно не спорила,но каждый раз с рынка приносила какие-нибудь саженцы и сажала. Но сажала с той стороны дома,где строительства уже не было. Зимой вечерами рисовала планы,в интернете информацию искала,но все получалось по-другому,когда оказывалась на месте.Да,еще три зимы благополучно пережили черешни Валерий Чкалов и неизвестная.На последней ягоды уже ели. Немного,но были. Вот только успевать нужно за птицами-очень они их любят. Сажала абрикос Краснощекий,но каждую зиму обмерзал и потом отрастал от прививки кустом. Даю ему последнюю попытку в это году. А два абрикоса из косточек растут,только не знаю,дождусь ли плодов. У сестры моей такие плодоносят,вот я и надеюсь.
ЛОА, вот именно не должны вымерзать. Качество саженцев такое. По какой причине саженец дерева растёт так: по весне отсыхает всё, что выросло за год, и опять отрастает такой же и так каждый год, когда рядом грубо говоря примерно тоже самое в тех же условиях с тем же уходом прёт во всю. Сажаешь на этом же месте новый саженец и он замечательно растёт. Либо подвой с привитым сортом не соответствует.
Елена, агротехника амурцев более сложная нежели у не убиваемой лабруски. Начинающему будет сложно с амурцами - у них более короткий период покоя, зимой при длительных оттепелях могут быть проблемы. ИМХО стоит потренироваться на более простых в плане агротехники сортах винограда с кровью сев американских видов.
Если виноград зимует под укрытием то есть ли разница в периоде покоя у сортов?
На роль гуру не претендую, но пару слов скажу.
В современных формах винограда намешано столько кровей, и информация о них настолько путанная, что сводить все к формулировке амурец, американец (лабруска) наверное не правильно.
Так один из моих любимых сортов "Дальневосточный Новикова" (сорт с черничным вкусом ягод), выведенный в приморье, имеет признаки лабруски.
Амурцы не очень хорошо пошли на юге, так как проигрывают конкуренцию другим формам, впрочем так же имеющим как правило амурскую кровь.
В средней полосе амурцы последних поколений только проходят испытания и отзывы очень противоречивы.
Лабруски еще более многообразны. Под ними обычно понимается виноград с несъедаемой шкуркой, водянистой мякотью, отделяющейся мешочком и вкусом Изабелы.
Однако последние сорта (Энсет сидлисс, Рилайнс пинк сидлисс, Юпитер) во многом превосходят распространенные в средней полосе формы винограда и отличаются своебразными фруктовыми привкусами.
Что же касается выращивания винограда в неукрывнй культуре без обрезки, то можно подобрать такие сорта, но удовольствия от него будет мало.
Через несколько лет он превратится в бесформенный, вечно хватающий инфекции куст с большим количеством по 5-10 ягодок гроздей. Короче ни уму ни сердцу.
Агротехника сравнительно неприхотливых но уже достойных по вкусу сортов не сложна. Формирующая ежегодная обрезка, снятие с опоры (шпалеры) и укдадывание на землю лоз на зиму, ну а если еще кусту достанется пара профилактических обработок, то просто супер.
Удачи, Михаил.
А на счёт селекции в Челябинске могу только сказать, что в Самаре её видимо сейчас вообще нет, как в принципе видимо во всей России.
Теперь отступление о селекции в России и о рынке саженцев. Не знаю, как это обстоит в других регионах, но собственно говоря самарский плодопитомник НПО "Жигулёвские сады" существует в таком виде: саженцев собственно Жигулёвских садов нет. Бывшие или настоящие работники, не знаю, как они там числятся, выращивают на бывшей территории саженцы, пользуясь бывшей коллекцией сортов этого питомника привнося в это и где-то взятые самими ими сорта и всевозможную путаницу.
Не совсем понял !
Могу дать контакты конкретных людей, которые пока не путаются , по кр.мере в своих сортах.
.Хочется вырастить хорошие сорта, которые хоть как-то приближены по вкусу к западным, но в тоже время достаточно зимостойки.
душевно тут у Вас!
