Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#601

Сообщениеот Zener » 21.03.2016, 11:07

влад дв писал(а):zener.че-то я не понял вашу мысль.пост 752.там кстати две одинаковых фотки.вопрос.лидер черенком на сколько почек прививали?и еще я не понял почему вы допустили то что показано на фото?.про нижний ярус.на привитых черенках можно оставлять не самую последнюю почку и привязывать побег к шипу.это меняет угол роста на более горизонтальный.можно привязать прутик и к нему побег-если он из верхней почки.дальше смотришь как растет верхний ярус.прирост нижниих прививок прищипываешь или вообще отрезаешь чтобы оставленная зеленка была равна зеленке верхнего яруса.у вас получилось что более сильнорослые прививки нижних веток заняли доминирующее положение.по моему этого нельзя допускать.
Фотки первые задвоились.Мысль моя про прививку длинным (30 см. примерно )черенком семечковых с 8-12 почками такова-в первый год позднее пробуждение,ослабленный прирост.Хоть в лидер,хоть в скелетную ветвь с привилегиями по отношению к соседним.
Вот на семенном с длинным лидером Жигулёвского.Пробудилось две верхние почки на черенке,остальные до сих пор спят,с 2013 года.Боковые
прививки (4шт) привязывались до горизонтали для усиления лидера.Толку мало от этого.
Я. семен..jpg
Вот пара прививок Апрельского в кроне.Исходные данные (расположение в кроне подвоя,срок прививки,инструмент и прививальщик одинаковы).Длинный черенок тормознул на пару недель,очевидно приживался дольше,пробудилось три почки из дюжины (остальные
спят),дал полметра прироста и две плодухи.
Апрельское 1.jpg
Трёхпочечный черенок выдал два побега по те же полметра.
Апрельское 2.jpg
Александр


Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#602

Сообщениеот Zener » 21.03.2016, 11:39

Крупномер, Я бы помимо плотной герметичной обмотки,аккуратно срезал по полоске коры напротив трещины с двух сторон до камбия и припудрил гетероауксином или промазал соком алое для каллюсообразования.и кормить /поить в сезон.Надо заставить ЦП бурно расти,тем более на нём есть неповреждённый участок коры.Шину сделал бы см.40 с двумя жёсткими фиксациями до и после разлома,дабы исключить
"шевеление" в зоне срастания.Ну и удалить с него бутоны.
Александр

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#603

Сообщениеот Zener » 21.03.2016, 11:45

Для иллюстрации роста отогнутой ветки северного синапа.
Май 2013 года.
P1080216.JPG
Спустя неполных три года.
СС 20.03.16.jpg
Александр

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#604

Сообщениеот Алексей П.П. » 21.03.2016, 22:35

Zener, обратил внимание на мутовчатое (из смежных почек) расположение скелетных ветвей нижнего яруса на Ваших яблонях. Вы принципиально формируете мутовчато-ярусную крону, или, наоборот, просто не паритесь этим вопросом? Лично я при формировании крон у деревьев (особенно семечковых) избегаю мутовок, в крайнем случае - две супротивно расположенные ветви из смежных почек в ярусе.
Имею личный негативный опыт угнетения роста одной из трёх скелетных ветвей в мутовке в нижнем ярусе у груши (ошибки садоводческой молодости - моё первое посаженное дерево). В литературе об этом также много написано - случаи угнетения отдельных ветвей в мутовке или даже центрального проводника над мутовкой скелетных ветвей (из-за недостатка проводящих путей для связи ЦП с корневой системой, т.к. основания скелетных ветвей в мутовке в месте отхождения от ствола со временем практически сливаются). Мне кажется, на Вашем первом фото в сообщении №769 такой вариант уже проглядывается. Ну и прочность срастания ветвей в мутовке может страдать.
Хотя во времена СССР мутовчато-ярусные кроны были довольно обычным делом, наряду с другими типами крон. Но с тех пор много воды утекло.
No brain? No pain!

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#605

Сообщениеот Zener » 22.03.2016, 08:37

Алексей П.П. писал(а):ошибки садоводческой молодости - моё первое посаженное дерево
Это мой случай,по незнанию.Яблоня с 769 сообщения привита на семенной скелет,выбирал лучшее расположение из имевшихся веточекИзначально привито пять сортов,этой весной привил во второй ярус ЦП Голден делишоус и Бойкен.Конечно,там была бы уместна чаша четырёх веточная.Климат нашенский по яблоням на многие ошибки "закрывает глаза".Молодёжь стараюсь формировать "улучшенным русским веретеном",ИМХО простая,но эффективная,мало занимающая места формировка на клонах.Есть немного вставок 3-17-38 и подвоев под них,также буду пробовать.Я не знаю-прав ли или нет,но считаю,что нужно вырастить оптимальное количество ветвей с хорошими углами отхождения,расположив их на солнце.Как будет называться формировка-неважно,главное,что б было пространство для роста без затенения.
Александр

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#606

Сообщениеот Zener » 22.03.2016, 08:57

Алексей П.П. писал(а):В литературе об этом также много написано - случаи угнетения отдельных ветвей в мутовке или даже центрального проводника над мутовкой скелетных ветвей (из-за недостатка проводящих путей для связи ЦП с корневой системой, т.к. основания скелетных ветвей в мутовке в месте отхождения от ствола со временем практически сливаются). Мне кажется, на Вашем первом фото в сообщении №769 такой вариант уже проглядывается
Это случай прививки в ЦП черенка длиной около 30 см.Все "длинные" прививки у меня ведут себя аналогично.Вопрос по угнетению не возникал,есть обратные ситуации,когда небольшая веточка на уровне первого яруса на штамбе,имеющая все шансы стать плодовой вдруг за сезон "улетает" см. на 50-70.Приходится сдерживать растяжками.У нас с Вами разные климатические условия ИМХО,поэтому многие мои ошибки не заметны за счёт приличного роста,который можно регулировать растяжками и обрезкой.Сад начал сажать осенью 2009,а в этом году,вместе с виноградом,нарезал на небольшой грузовик лишнего.А все во то пропустил в прошлом году "зелёные операции",да и раньше жадничал с обрезкой.
Александр

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 651 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#607

Сообщениеот Крупномер » 22.03.2016, 09:51

Zener писал(а):........ есть обратные ситуации,когда небольшая веточка на уровне первого яруса на штамбе,имеющая все шансы стать плодовой вдруг за сезон "улетает" см. на 50-70.
А ситуацию "обратную вашей обратной", :-) когда нужно нормальную и уже вполне успешную плодовую веточку (с плодовой сумкой и двумя прутиками) нужно преобразовать в обычную ветку можно выполнить так, чтобы наверняка?
Зовут Владимир.

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#608

Сообщениеот Zener » 22.03.2016, 11:44

Крупномер писал(а): нужно нормальную и уже вполне успешную плодовую веточку (с плодовой сумкой и двумя прутиками) нужно преобразовать в обычную ветку можно выполнить так, чтобы наверняка?
ИМХО можно,коротко обрезав на вегетативную почку.Если хочется и вашим и нашим-продолжить ветвь с оставлением генеративных органов,то подвязал бы молодой апикальный (побег продолжения) прирост вертикально вверх.На форуме высказывались мнения о соподчинении ветвей и корней,т.е. каждая скелетная ветвь питается и питает свой скелетный корень.Если локально вносить удобрения и полив ,то возможно вызвать рост отдельных частей кроны.Это лишь наблюдения форумчан,которые полностью совпадают с моими.Видимо здесь кроется причина неожиданно взрывного роста отдельных ветвей.
ЗЫ.Подкормки можно попробовать давать локально в отверстия,идущие в корнеобитаемые слои грунта.Лом в руки,капельный полив помощь
Александр

Desica
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09.02.2011, 20:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#609

Сообщениеот Desica » 22.03.2016, 16:53

Александр (Zener)!

Посмотрел Ваши фотографии. Прежде всего, отмечаю отличный забор.
У Вас некоторые саженцы посажены близко к забору. А по идее, расстояние от забора
должно быть не менее 2,5...3,0 м.
Создание много сортового дерева при классической системе формирования кроны
приводит к неравноправному положению прививок. Те, кто выше, живут лучше.
А нижние отстают в росте. Проблемы с углами отхождения. Как вырастить ветки замещения.
Есть простой путь расположить все прививки в равное положение перед Создателем.
Минимум обрезки, низкое дерево, на хрена нужны вставки, отличные углы отхождения.
Формирование по системе "зловредного" Н.И. Курдюмова.
Наш питомник "Румяный бочок": http://www.sadovod18.com
С уважением, Михаил Александрович.

IgorMax
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19.04.2014, 13:37
Откуда: Москва, дача под Конаково, Тверская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 23 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#610

Сообщениеот IgorMax » 22.03.2016, 21:58

Профессионалы, здравствуйте!
Помогите советом пожалуйста, если не туда "постучался" извините, пойму вежливое посылание. В прошлом году в середине лета посадил сад - однолетки яблони, груши, сливы, вишни с ЗКС. В питомнике сказали, что этой весной до начала сокодвижения нужно обрезать все деревца "на обратный рост".1) В чём суть, главные принципы этого вида обрезки?
2) Учитывая особенности этой весны и расположение участка (Юг Тверской обл.) когда стоит сделать эту обрезку, чтобы не опоздать.
Спасибо!

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#611

Сообщениеот Zener » 23.03.2016, 09:07

Desica, Спасибо.Первые посадки действительно близко,один метр.Ничего уже не поделаешь,план участка изменился.Остальные от забора до штамбов 2,5 метра.
Создание многосортов и формировка их кроны активно обсуждается в теме "Многосортовые деревья",делимся опытом.Не согласен с Вами,баланс кроны можно поддерживать с помощью обрезки и оттяжки.Вставки хочу попробовать на семенных подвоях-сулится меньший полив и удобрений также меньше в сравнение с клоновыми подвоями.Которые без оных мероприятий не растут от слова вообще.
Александр

Zener
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 3806 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#612

Сообщениеот Zener » 23.03.2016, 09:13

IgorMax писал(а):Профессионалы, здравствуйте!
Помогите советом пожалуйста, если не туда "постучался" извините, пойму вежливое посылание. В прошлом году в середине лета посадил сад - однолетки яблони, груши, сливы, вишни с ЗКС. В питомнике сказали, что этой весной до начала сокодвижения нужно обрезать все деревца "на обратный рост".1) В чём суть, главные принципы этого вида обрезки?
2) Учитывая особенности этой весны и расположение участка (Юг Тверской обл.) когда стоит сделать эту обрезку, чтобы не опоздать.
Спасибо!
Обрезка на обратный рост выполняется при гибели кроны,как правило той части,что выше снегового покрова.Если у Вас деревца прижились,успешно перезимовали,то забудьте эти "советы".Суть ЗКС как раз в успешном "приживлении" растения после высадки из горшка на новое место и успешная зимовка.Я бы ждал весну и пока ничего не резал,разве что поломанные или сухие веточки.Неплохо бы фото,можно было бы начать формировать крону.
Александр

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2852 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#613

Сообщениеот yri » 23.03.2016, 09:41

Desica писал(а):Александр (Zener)!
Посмотрел Ваши фотографии. Прежде всего, отмечаю отличный забор.
Да, если только это не силикатный кирпич, а полый керамический и была бы сделана гидроизоляция.
Desica писал(а): А нижние отстают в росте. Проблемы с углами отхождения. Как вырастить ветки замещения.
Если вы правильно подбирете подвой и нижний сорт у которого лучше развиваются нижние ветви (первый ярус) а в лидер привеъёте сильнорослый сорт получится очень неплохой результат. Не вижу смысла гоняться за количеством сортов на одном дереве и тем более делать всякие вставки и т.д. Достаточно к примеру 54-118 в первый ярус сорт типа Брянское, Чемпион, Белорусское Сладкое можно попробовать с формировкой, и дальше прививайте лидер на своё удовольствие нужным сортом. Делайте фото, рекламу и результат будет. И ни Создатель ни тем более Курдюмов здесь ни причем.
Вот неплохой вариант для нижнего сорта. Сорт Х. Голд на 54-118. Обратите внимание как получается закладка ярусов.
Изображение
Однако важно понимать что прививать в лидер (верхний ярус) таких сортов нужно только сильнорослыый сорт. В противном случае рост очень слабый. А как известно рост нужен для будущего плодоношения. Ещё пример сорта с базипетальным типом ветвления.
Изображение
Удачи!

IgorMax
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19.04.2014, 13:37
Откуда: Москва, дача под Конаково, Тверская обл.
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 23 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#614

Сообщениеот IgorMax » 24.03.2016, 01:19

Zener писал(а):
IgorMax писал(а):Профессионалы, здравствуйте!
Помогите советом пожалуйста, если не туда "постучался" извините, пойму вежливое посылание. В прошлом году в середине лета посадил сад - однолетки яблони, груши, сливы, вишни с ЗКС. В питомнике сказали, что этой весной до начала сокодвижения нужно обрезать все деревца "на обратный рост".1) В чём суть, главные принципы этого вида обрезки?
2) Учитывая особенности этой весны и расположение участка (Юг Тверской обл.) когда стоит сделать эту обрезку, чтобы не опоздать.
Спасибо!
Обрезка на обратный рост выполняется при гибели кроны,как правило той части,что выше снегового покрова.Если у Вас деревца прижились,успешно перезимовали,то забудьте эти "советы".Суть ЗКС как раз в успешном "приживлении" растения после высадки из горшка на новое место и успешная зимовка.Я бы ждал весну и пока ничего не резал,разве что поломанные или сухие веточки.Неплохо бы фото,можно было бы начать формировать крону.
Много саженцев со слабым ветвлением. Выросла "палка" и на кончике несколько коротких веточек. Фото нет к сожалению, не догадался.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2852 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#615

Сообщениеот yri » 24.03.2016, 08:21

IgorMax писал(а): Много саженцев со слабым ветвлением. Выросла "палка" и на кончике несколько коротких веточек. Фото нет к сожалению, не догадался.
Ну кто же вам возьмется советовать без фото если не видно что делать. :wall
Вот серъезное видео по формировке 2 летних нестандартных саженцев выращенных где попало и кем попало.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей