Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[Кэп]

Хотелось бы поговорить о высоте штамба(чаши) при формировке скелетообразователя в моих условиях.
Как говорится "идите за природой" - обследовал старые яблони в поселке: все однотипно что в садах, что самосев за калиткой: оголённые стволы до двух метров, неважно что штамб, чаша, высокая или низкая. Плодоношение начинается с двух, двух с половиной метров.
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия), но и прежде всего воздействия климата связанные с систематическим обмерзанием прироста до двух метров.
Предполагаю что с возрастом это будет происходить и у меня в саду. Поэтому проблема способа формировки будущих скелетообразователей встаёт в полный рост.
Ранее предполагал сформировать скелет низкой чашей, но сейчас этот способ под вопросом.
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?

[Санек111]

Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия),

По крайней мере на моем участке. Нижние ветки выпиливались, что бы не мешали, где просто ходить, где на грядках работать, и только по этой причине. Со временем, почти как на фото. С летними яблонями ни каких проблем, они и не предполагают на лежку, сами попадают, только собирай не ленись. А вот с осенне-зимними, кое какие проблемы присутствуют, но опять же, вопрос в количестве закладки.

[Кэп]

Хотелось бы поговорить о высоте штамба(чаши) при формировке скелетообразователя в моих условиях.
Как говорится "идите за природой" - обследовал старые яблони в поселке: все однотипно что в садах, что самосев за калиткой: оголённые стволы до двух метров, неважно что штамб, чаша, высокая или низкая. Плодоношение начинается с двух, двух с половиной метров.
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия), но и прежде всего воздействия климата связанные с систематическим обмерзанием прироста до двух метров.
Предполагаю что с возрастом это будет происходить и у меня в саду. Поэтому проблема способа формировки будущих скелетообразователей встаёт в полный рост.
Ранее предполагал сформировать скелет низкой чашей, но сейчас этот способ под вопросом.
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?

Кто что подскажет?

[SecondWind]

Кэп, ну а что здесь можно посоветовать. Садоводство - область негарантируемого. Про высокие штамбы уже колотилась тут, решили "оно само":
viewtopic.php?p=818217#p818217

[семен314]

Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?

Конечно можно выращивать скелетообразователь, штамбообразователь и начинать образование кроны на высоте 1.5-2м, выше морозобойной зоны.Но дефицит площади участка,сложность обработки, ухода /многие садоводы пожилые люди/,по моему,исключает этот вариант или ограничивает одним, двумя экспериментальными деревьями.Для меня , например, это основное условие- низкорослый сад.Как подчеркивали здесь опытные форумчане,максимальный возраст современного сада -20лет.Грибковые, бактериальные,вирусные заболевания не дадут дереву эффективно плодоносить более этого срока.Учитывая это, для любителя-садовода, разновозрастный сад с ежегодной отбраковкой и посадкой новых саженцев- это норма.Большое количество различных подвоев, сортов, методов садоводства позволяют садоводу экспериментировать в любую сторону,но мое мнение, только не вверх.
На днях ездил к сыну, обобрал два куста винограда Альфа.До балкона на втором этаже и выше.Убрал с балкона и снизу, 7 ведер ,остальное не стал.А его еще нужно обрезать, запущен.

[Никола]

Кто что скажет и посоветует?
Кто что подскажет?

Сажай естественные карлики Мазунина
https://journal-vniispk.ru/pdf/2016/4/41.pdf

[vp]

Кто что подскажет?

Луговой сад.

[Sveta-waw]

Кто что подскажет?

Вот, как в Муроме в Спасо-Преображенском монастыре

27.07.2019

27.07.2019

И чтоб не выше 3 метров.

[Кэп]

Хотелось бы поговорить о высоте штамба(чаши) при формировке скелетообразователя в моих условиях.
Как говорится "идите за природой" - обследовал старые яблони в поселке: все однотипно что в садах, что самосев за калиткой: оголённые стволы до двух метров, неважно что штамб, чаша, высокая или низкая. Плодоношение начинается с двух, двух с половиной метров.
Предполагаю что это не только последствия формировки(точнее её отсутствия), но и прежде всего воздействия климата связанные с систематическим обмерзанием прироста до двух метров.
Предполагаю что с возрастом это будет происходить и у меня в саду. Поэтому проблема способа формировки будущих скелетообразователей встаёт в полный рост.
Ранее предполагал сформировать скелет низкой чашей, но сейчас этот способ под вопросом.
Высокое плодоношение подразумевает высокорослость, связанные с ней проблемы сбора урожая отбрасывания высокой тени, по сравнению с компактной низкорослой формировкой кроны.
При этом, как не раз уже писали форумчане, морозобойная зона может оказаться и в районе 2-х метров. То есть формировка высокого штамба не панацея.
Кто что скажет и посоветует?

Кто что подскажет?

Для меня смысл скелета - это носитель зимостойких сортов. Так сказать не вымерзающий многосорт. За вкус и выбор сортов разговор отдельный.
Сейчас уже очерчен круг зимостойких сортов которые можно пробовать окулировать в нижнюю часть скелета, создавая низкую зимостойкую чашу.
При этом на всякий случай оставляем верхнюю часть скелета, формируя разреженный ярус, русское веретено.
Если нижние окулировки разовьются в скелетные ветви и нормально пройдут суровые зимы, то лишний верх кроны можно убрать для лучшего питания нижних ветвей.
Если погибнут, то продолжать прививать сорта выше.
Наверное буду пробовать так.

[Кэп]

Sveta-waw, судя по фотографиям это моносортовые яблони без формировки и обрезки. С многосортом на скелете это не прокатит: какой-то сорт будут сильнорослый, какой-то слаборослый, кто-то пойдет вверх, кто-то в бок.
Я предполагаю сделать чашу, хорошо освещаемую внутри солнцем. Поскольку с возрастом у яблонь оголяются скелетные ветви и облиствение с плодоношением сосредотачивается по длине ветви от земли от 2-2,5 метров, то вижу смысл делать низкую чашу. Все равно дерево превратится с возрастом в подобие зонтика. При этом надо спокойно относится к вариантам плановой замены дерева по его состоянию
Да, может получиться зонтик, главное контролировать баланс чаши и ее относительно равномерную освещенность. Примерно так, как на фото зонтичных, только скелетных ветвей 3-5, и расстояние между ними по стволу около 20 см+-5 см:

[AI]

облиствение с плодоношением сосредотачивается по длине ветви от земли от 2-2,5 метров,

Извините, немного непонятно, поясните, пожалуйста, что от чего от 2-2,5 м?

[Кэп]

облиствение с плодоношением сосредотачивается по длине ве тотви от земли от 2-2,5 метров,

Извините, немного непонятно, поясните, пожалуйста, что от чего от 2-2,5 м?

От уровня земли, до начала облиствения и плодоношения у старых яблонь:

[Sveta-waw]

Примерно так, как на фото зонтичных, только скелетных ветвей 3-5

Вообще-то, я то же любитель "чаши". Но в данный момент пока односортовые: груша "Памяти Яковлева" - низкая чаша и высота дерева не выше 3 м, черноплодный боярышник в конце августе обрезала 4 ветку - загущено было

29.08.2021

На Арбате пробую пока, но думаю, что "Лигол" будет выше чем Арбат и нарушится вся "конструкция"...

Помню у отца была прививка одной яблони - боковая, так она в разы толще оказалась чем подвой и подпорка не помогла

[Вова Капран]

Вообще-то, я то же любитель "чаши". Но в данный момент пока односортовые: груша "Памяти Яковлева" - низкая чаша и высота дерева не выше 3 м

Понравилось видео по формировке:

[Вова Капран]

Вообще-то, я то же любитель "чаши". Но в данный момент пока односортовые: груша "Памяти Яковлева" - низкая чаша и высота дерева не выше 3 м

Понравилось видео по формировке: