Формировка и обрезка деревьев на карликовых подвоях

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#61

Сообщение ЛОА »

Интересно , а стоит ли верить тому, что сеянцы семечковых пород, пока не зацвели - реально могут быть без вирусов?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#62

Сообщение babay133 »

yri писал(а): А Вы видели эти самые повои с вирусами? Чем они отличаются от безвирусных?
На внешний вид не отличить, но производятся (клонируются) безвирусные подвои не как обычные. Типа как то в пробирках.
yri писал(а): Какой от них вред?
Для промышленного сада может быть огромный вред, до 50% снижение запланированного урожая. Вы же сайты Украинских профессионалов читаете, там много про это пишут.

yri писал(а): Я делаю так. Для прививки выбираю самые лучшие, хорошо укоренившиеся отводки. И это первая стадия отбора. Прививаю их, высаживаю. При выкопке осенью сортирую. Лучшие в поле, остальные возможно на доращивание и продажу :ooops: как это обычно происходит. И если первосортный саженец хорошо растет чем он отличается от специального безвирусного подвоя?
Это же клоновые подвои и при клонировании подвоев с вирусами клоны тоже с вирусами будут. Семечкам вирусы не передаются, а вот пыльцой под вопросом, но теоретически вроде не должны. Механическим путём при повреждениях и прививках запросто.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#63

Сообщение Просто кваша »

Какие конкретно вирусы не передаются с семенами?
Модератор - не человек, а функция
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#64

Сообщение babay133 »

Просто кваша писал(а):Какие конкретно вирусы не передаются с семенами?
А я думал, это Вы нам расскажите какие?

Вы же вроде биолог со стажем и книг больше умных прочли. :wink:
Про вирусы вообще всё мутно, любая информация в цене.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#65

Сообщение babay133 »

А вот кстати кое что наковырял в сети про вирусы:


Размножение и распространение вирусов
Размножение. Механизм размножения вирусов резко отличается от механизма размножения других микроорганизмов (грибов, бактерий).

В клетках зараженного растения вирус не размножается в обычном понимании этого слова, а репродуцируется, образуя новые подобные себе вирусные частицы за счет нуклеиновой кислоты и белка клетки растения-хозяина. Попав в клетку растения-хозяина, вирусная частица (вирион) разделяется на составные части — нуклеиновая кислота освобождается от белковой оболочки и начинает управлять синтезом ферментов в направлении, необходимом вирусу, а не клетке. В результате в клетке происходит накопление, а точнее — репликация (самовоспроизведение, самокопирование) нуклеиновой кислоты и образование новых молекул вирусного белка. При последующем объединении нуклеиновой кислоты и структурного белка происходит образование («самосборка») новых вирусных частиц.

Распространение в пределах растения. Перемещение вируса из клетки в клетку происходит по плазмодесмам, причем в ряде случаев достаточно проникновения в соседнюю клетку только одной нуклеиновой кислоты вируса, чтобы в этой клетке нарушился естественный ход обмена веществ и началось образование новых молекул белка и нуклеиновой кислоты, необходимых для синтеза вирусных частиц.

Перемещение вируса в растении может осуществляться также и по сосудистой системе, преимущественно по флоэме, т. е.

сверху вниз.

Распространение от растения к растению. Вирусы, вызывающие болезни растений, могут распространяться (передаваться на другие растения) различными способами. Основные из нихследующие:

а) передача с помощью насекомых и других переносчиков (векторная);

б) передача при механическом контакте здорового и большого растения (контактно-механическая);

в) передача прививкой (трансплантационная);

г) передача через семена и пыльцу.

Передача насекомыми и другими видами переносчиков. Большинство фитопатогенных вирусов распространяется от растения к растению насекомыми с колющесосущим ротовым аппаратом, в первую очередь тлями. Считают, что тли распространяют более половины всех известных вирусов. Особенно активна в этом отношении персиковая тля (Myzodes persicae), переносящая несколько десятков различных вирусов. Переносчиками фитопатогенных вирусов являются также цикадки, трипсы, клопы, белокрылки, жуки, клещи (рис. 7).



Насекомые — переносчики вирусов:
1, 2 — персиковая тля (Myzodes persicae) — крылатая и бескрылая особи; 3 — бобовая (свекловичная) тля (Aphis fabae); 4 — табачный трипс (Trips tabaci).


При этом следует отметить, что механизм переноса насекомыми разных вирусов неодинаков. Одни вирусы — их обычно объединяют в группу мозаичных, или стилетных, неперсистентных вирусов — легко распространяются от растения к растению так называемым стилетным, или неперсистентным, способом.

При этом способе передачи насекомое, питаясь на больном растении и загрязняя вирусом свой ротовой аппарат (кончик стилета), сразу же (через 0,5—2 мин) становится вирофорным, т. е. способным передать вирусную инфекцию другому, здоровому растению, но быстро (в течение нескольких часов) теряет это свойство. Главные переносчики этой группы вирусов — тли.

К стилетным, или неперсистентным, вирусам относятся, например, огуречный вирус 1, У-вирус картофеля, вирус мозаики свеклы, вирус мозаики яблони, большинство вирусов земляники и малины.

Другие вирусы могут распространяться от растения к растению только персистентньш способом. Это значит, что насекомое становится вирофорным не сразу после начала питания на больном растении, а по истечении определенного времени (от нескольких часов у одних вирусов до нескольких дней у других), называемого латентным (чаще его называют инкубационным) периодом, но сохраняет свою инфекционность длительное время, в течение 100 ч и более, иногда в течение всей жизни.

При этом способе передачи насекомое, прокалывая в процессе питания ткани растения, вносит в него вирус вместе со слюнным секретом. Такую персистентную передачу осуществляют, как правило, специализированные виды переносчиков, чаще всего цикадки, реже тли, трипсы, клопы, клещи. Вирусы, нуждающиеся в такой передаче, относят, как уже отмечалось, к персистентным, или цирку лятивным, а болезни, вызываемые такими вирусами, — к группе желтух. Персистентная передача характерна для вирусов бронзовости томата, мозаики тыквы, курчавости верхушки свеклы, вируса раневых опухолей и др.

Между неперсистентной (стилетной) и персистентной передачей вируса имеется промежуточная категория, называемая полуперсистентной. При полуперсистентной передаче насекомое сохраняет инфекционность в течение 10—100 ч после питания на больном растении. К вирусам с полуперсистентной передачей относится вирус желтухи сахарной свеклы, вирус М картофеля.

Из других переносчиков вирусов, не относящихся к насекомым, следует указать на пючвенных нематод, паразитирующих на корнях растений. Нематоды распространяют, например, вирус кольцевой пятнистости малины, вирус мозаики салата, вирус полосатой мозаики пшеницы, ряд вирусов плодовых культур.

Есть данные о распространении вирусов почвенными грибами. Так, вирус израстания жилок салата, вирусы некроза табака, огурца передаются зооспорами Olpidium brassicae. Х-вирус картофеля передается возбудителем рака картофеля (Synchyirium endobioticum), вирус метельчатости верхушки картофеля(моп-топ) — возбудителем порошистой парши (Spongospora subterranea), ряд вирусов злаков и вирус бородатости корней свеклы (ризомания) передаются грибами рода Polymixa.

Контактно - механический способ распространения фитопатогенных вирусов заключается в передаче инфекции с соком больных растений, попадающим в инфицируемое растение без помощи насекомых через поранения в корнях или в зеленых органах растения. Для вируса табачной мозаики, например, так же как и для ^-вируса картофеля, огуречного вируса 2, достаточно небольших поломов в волосках этих растений, чтобы при прямом контакте пораненных больной и здоровой клеток инфекция перешла из одной в другую. Часто вирусы распространяются во время пасынкования, чеканки, прищипки и других приемов по уходу за растениями, когда сок больного растения, содержащего вирусную инфекцию, попадает через ранки в здоровые растения. Такая контактная передача вирусов свойственна в основном стойким вирусам, т. е. способным некоторое время сохраняться, не теряя своей жизнеспособности, вне живого растения (в отжатом соке, с растительными остатками и т.д.).

Передача прививкой. От «родителей к детям» вирусы легко передаются при вегетативном размножении (с клубнями картофеля, корнеплодами свеклы, усами земляники и т. д.).

Прививкой могут передаваться все вирусы без исключения.

Именно этим путем распространяются многие вирусы плодовых — семечковых и косточковых, а также винограда и других многолетних растений, если для привоя используют черенки, заготовленные с больных маточных растений.

Передача через семена и пыльцу. Способность передачи вирусов с семенами установлена примерно для 20% вирусов. Это главным образом вирусы бобовых (мозаика фасоли/мозаика сои), томата (ВТМ), огуречный вирус 2 (ВОМ-2).

Передача вирусов через пыльцу к семенам в процессе опыления растений достоверно доказана лишь для немногих вирусов (преимущественно плодовых культур).
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#66

Сообщение toliam1 »

babay133 писал(а):...
в) передача прививкой (трансплантационная);...
Прививкой могут передаваться все вирусы без исключения.
Интересует конкретный вопрос:
1. как обнаружить зараженные вирусами черенки, проявления заражённости на деревьях;
2.известные/доступные способы нейтрализации.
Если есть соображения, прошу высказаться.
И с'узим: только для плодовых...
Анатолий
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#67

Сообщение babay133 »

На вид никак черенок вирусный не отличить (все они вирусные в какой то степени)
Как то Весна упоминал при прививках инструмент в 3% растворе гипохлорита натрия (Белизна) обезараживать.
Особенно если материал присланый из других мест.
Поднимать иммунитет повышенным агрофоном. :-)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#68

Сообщение Сан Саныч »

babay133 писал(а):
Просто кваша писал(а):Какие конкретно вирусы не передаются с семенами?
А я думал, это Вы нам расскажите какие?

Вы же вроде биолог со стажем и книг больше умных прочли. :wink:
Про вирусы вообще всё мутно, любая информация в цене.
Очень любопытно! И чего биологи?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#69

Сообщение АлександрР »

Самое любопытное - насколько ЭТО актуально для наших мест?
Сергей, а что говорит практическая - НАУКА по этому вопросу?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#70

Сообщение babay133 »

АлександрР писал(а):Самое любопытное - насколько ЭТО актуально для наших мест?
Сергей, а что говорит практическая - НАУКА по этому вопросу?
Для наших то мест и интенсивные сады не реальность, а для интенсивных садов очень актуально.
Думаете почему наши сады морозы не держат? Вирусы :wink:
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#71

Сообщение АлександрР »

Да ладно, а я думал климат! :oop:
Может дустом их, дустом! :D
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

#72

Сообщение vp »

babay133 писал(а):
АлександрР писал(а):Самое любопытное - насколько ЭТО актуально для наших мест?
Сергей, а что говорит практическая - НАУКА по этому вопросу?
Для наших то мест и интенсивные сады не реальность, а для интенсивных садов очень актуально.
Думаете почему наши сады морозы не держат? Вирусы :wink:
Особенно если их прививать на ММ106
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#73

Сообщение Сан Саныч »

[quote="АлександрР"
Может дустом их, дустом! :D[/quote]

А разве его еще можно где-то достать?
А он на вирусы тоже действовал?
:idea: Может биологов дождаться.
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

#74

Сообщение yri »

vp писал(а):Особенно если их прививать на ММ106
У данного подвоя огромное количество клонов (как и у М9 и пр. подвоев). Я покупал в Белоруси ММ106 EMLA районированный для местных условий и меня всё устраивает.
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

#75

Сообщение yri »

babay133 писал(а):Думаете почему наши сады морозы не держат? Вирусы :wink:
Сергей это ВАШИ не держат, а НАШИ держат, причем не только у нас. :wink:
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»