Прививочные ножи.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

скобарь
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 434 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#826

Сообщениеот скобарь » 15.03.2019, 01:08

tep писал(а):
14.03.2019, 17:06
..... повторюсь,не особо стараюсь подгонять черенки тютелька в тютельку по совпадению резов,небольшое несовпадение не влияет на срастание.Насчёт диаметра черенка и длинны реза не всегда то же совпадает данное правило
Борис, не только не влияет, а способствует более прочному срастанию прививок, за счет интенсивного нарастания каллуса в местах с зазорами. В начале, тоже старался добиваться идеального совпадения, и оно приходит уже всего после нескольких сотен прививок. Глаз радовался…Вот только через год, примерно треть саженцев с красивыми прививками выпало от обломов из-за ветра, снега, птиц и т.д. Теперь всегда обрезаю язычки на подвое-привое после совмещения, чтоб были зазоры в 1,5-2мм. и стараюсь при копулировке, привой брать на такую же толщину меньше подвоя. При окулировке, те же правила

Александр


Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10307
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 5619 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#827

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.03.2019, 07:16

скобарь, у Вас на фото три ножа с изогнутым лезвием, это садовый нож для обрезки и подравниваемы срезов. Ими то же прививаете?

vp
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 486 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#828

Сообщениеот vp » 15.03.2019, 09:56

Андрей Васильев писал(а):
14.03.2019, 15:43
Длина среза зависит от диаметра, по скольку черенки на фотке разные то и срезы разные, не вижу никаких противоречий
Длина среза зависит от того, какой срез тебе нужен. И только.

urrr
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3169 раз
Поблагодарили: 655 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#829

Сообщениеот urrr » 15.03.2019, 10:01

vp писал(а):
15.03.2019, 09:56
Длина среза зависит от того, какой срез тебе нужен. И только.
Поддерживаю: смотрю каким получился первый рез - второй просто стараюсь сделать похожим по длине.
Юрий

Павел дачник
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 250 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#830

Сообщениеот Павел дачник » 15.03.2019, 10:02

При одинаковом угле реза - зависит от диаметра, но никто не заставляет соблюдать одинаковый угол..

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10307
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 5619 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#831

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.03.2019, 10:08

vp писал(а):
15.03.2019, 09:56
Длина среза зависит от того, какой срез тебе нужен. И только.
Ну это уже "придирки к словам" :) Конечно какое нужен, но нафига на черенке в 5мм диаметром, срез 10см длинной? И наоборот на череке диаметром 20мм, срез длинной 2-3 см будет на мой вкус недостаточным...

tep
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6357 раз
Поблагодарили: 3001 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#832

Сообщениеот tep » 15.03.2019, 10:17

Андрей Васильев, Сейчас уже точно не помню(в процессе прививки опишу поподробней) но на груше замечал,что рез нужно начинать от почки расположенной на обратной стороне черенка(обычно оставляю почку напротив реза) нож держу под маленьким углом.Как говорил Браткин(фигурально) правильный рез если на него посмотреть с боку напоминает нос с кабиной пилотов современного истребителя(типа Су 30) но это он так про грушу мне говорил,про остальные культуры не присматривался.
С уважением Борис

vp
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 486 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#833

Сообщениеот vp » 15.03.2019, 10:19

urrr писал(а):
15.03.2019, 10:01
Поддерживаю: смотрю каким получился первый рез - второй просто стараюсь сделать похожим по длине.
Да и первый делаешь такой, какой нужен.

toliam1
профи
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 1066 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#834

Сообщениеот toliam1 » 15.03.2019, 12:47

скобарь писал(а):
15.03.2019, 01:08
tep писал(а):
14.03.2019, 17:06
..... повторюсь,не особо стараюсь подгонять черенки тютелька в тютельку по совпадению резов,небольшое несовпадение не влияет на срастание.Насчёт диаметра черенка и длинны реза не всегда то же совпадает данное правило
Борис, не только не влияет, а способствует более прочному срастанию прививок, за счет интенсивного нарастания каллуса в местах с зазорами. В начале, тоже старался добиваться идеального совпадения, и оно приходит уже всего после нескольких сотен прививок. Глаз радовался…Вот только через год, примерно треть саженцев с красивыми прививками выпало от обломов из-за ветра, снега, птиц и т.д. Теперь всегда обрезаю язычки на подвое-привое после совмещения, чтоб были зазоры в 1,5-2мм. и стараюсь при копулировке, привой брать на такую же толщину меньше подвоя. При окулировке, те же правила

Александр
Александр,
1.каллус это всего лишь клей -- соединяет один(этого года) слой камбия прививки и подвоя/ заполняет пустоты от несовпадения слоёв камбия. Т.е обеспечивает герметичность.
2. Если прививка будет недостаточно сочной, то несовпадение слоёв сработает против Вас.
Прочность срастания обеспечивает, всё-же, последующее нарастание годовых колец древесины.
Потому, без поправок на сочность, рекомендуется точнее совмещать камбиальные слои.
Анатолий

tep
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6357 раз
Поблагодарили: 3001 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#835

Сообщениеот tep » 15.03.2019, 13:27

toliam1 писал(а):
15.03.2019, 12:47
последующее нарастание годовых колец древесины.
А нет данных за сколько лет это срастание происходит?
С уважением Борис

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10307
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2329 раз
Поблагодарили: 5619 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#836

Сообщениеот Андрей Васильев » 15.03.2019, 13:28

tep, в год по кольцу :)

скобарь
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 434 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#837

Сообщениеот скобарь » 15.03.2019, 23:02

Андрей Васильев писал(а):
15.03.2019, 07:16
скобарь, у Вас на фото три ножа с изогнутым лезвием, это садовый нож для обрезки и подравниваемы срезов. Ими то же прививаете?
Андрей Васильев,нож садовый №4 (фото 1 с поста 825) для прививок, не использовал. Ножами ПАЛИСАД №5 и №7 прививал достаточно долго, с 2007 по 2010-12гг., делал копулировки и окулировки почти плоской пяточной частью лезвия. получалось очень неплохо. Режущие качества у ножа со свело-зеленой ручкой, при одинаковой марке стали, заметно лучше.
Последние, несколько лет прививаю ножом №6, а эти использую для зачистки срезов от пилы и секатора. Живые ветки до 10мм. режу в кроне, непосредственно этими двумя ножами

Александр

скобарь
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 434 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#838

Сообщениеот скобарь » 15.03.2019, 23:36

toliam1 писал(а):
15.03.2019, 12:47
скобарь писал(а):
15.03.2019, 01:08
tep писал(а):
14.03.2019, 17:06
..... повторюсь,не особо стараюсь подгонять черенки тютелька в тютельку по совпадению резов,небольшое несовпадение не влияет на срастание.Насчёт диаметра черенка и длинны реза не всегда то же совпадает данное правило
Борис, не только не влияет, а способствует более прочному срастанию прививок, за счет интенсивного нарастания каллуса в местах с зазорами. В начале, тоже старался добиваться идеального совпадения, и оно приходит уже всего после нескольких сотен прививок. Глаз радовался…Вот только через год, примерно треть саженцев с красивыми прививками выпало от обломов из-за ветра, снега, птиц и т.д. Теперь всегда обрезаю язычки на подвое-привое после совмещения, чтоб были зазоры в 1,5-2мм. и стараюсь при копулировке, привой брать на такую же толщину меньше подвоя. При окулировке, те же правила

Александр
Александр,
1.каллус это всего лишь клей -- соединяет один(этого года) слой камбия прививки и подвоя/ заполняет пустоты от несовпадения слоёв камбия. Т.е обеспечивает герметичность.
2. Если прививка будет недостаточно сочной, то несовпадение слоёв сработает против Вас.
Прочность срастания обеспечивает, всё-же, последующее нарастание годовых колец древесины.
Потому, без поправок на сочность, рекомендуется точнее совмещать камбиальные слои.
Анатолий, очень уважаю Вас и Ваш богатый опыт в садоводстве. Я, лишь констатирую факты из своих личных экспериментов и думаю, что до того как нарастет это тоненькое годовое кольцо, необходимо форсировать образование каллуса уже в первые 3-4- месяца после прививки.
Насчет возможной недостаточной сочности подвойно-привойных компонентов Вы абсолютно правы. Через несколько лет своей прививочной практики( еще в прошлом веке), заметил, что черенки, присланные по почте, приживаются в разы хуже чем от своих деревьев. Стал искать причины….Оказалось, банальное обезвоживание привоев, не всегда заметное. Сейчас, по срезу черенка, по эластичности, по выступающим крошечным капелькам на срезе, понимаю, приживется прививка, или нет. Чаще всего все черенки после хранения приходится ставить в холодильник в воду, в вертикальном положении, и не на сутки, как рекомендуют, а до готовности(может быть и 5 суток и более). При летних окулировках, для привоев то же самое, только еще и подвои за пару дней до прививки хорошо проливаю. Иначе- напрасные хлопоты. При несоблюдении ВОДНОГО БАЛАНСА при прививках, не помогут супер крутые ножи, ни стимуляторы, ни "аскорутины" с медом, ни какие-то другие ухищрения
Последнее время копулировок почти не делаю, но нашел прививку черенком прошлой весной в крону яблони
DSC0828602.jpg
Красным обвел место,где при совмещении прививок, оставлял место для образования каллуса под обвязкой. Как видите -работает...И никакого бороздования не надо

Александр

Zener
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2760 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#839

Сообщениеот Zener » 16.03.2019, 01:02

скобарь, Александр,чуток своих впечатлений.
1.Когда то встречал мнение старого садовода о прививке подсохшим черенком семечковых,но в пору активного сокодвижения.Пробовал.Работает.Механизм якобы такой-иссушёный черенок активно тянет сок,по этой причине нижележащие почки не пробуждаются,корни не отказывают в напоре.
2.Прошлой осенью распоясался,прививал копулировкой с начала сентября до конца октября,груши и яблони.
Неделю назад обрезал и прививал,заодно любопытствовал.
Один черенок Талгарской красавицы наклонился,выдернув его обнаружил потемневший срез-не срослось.Но сам черенок был в удовлетворительном состоянии,перезимовал нормально,почки живые и камбий зелёный.Сейчас жалею,что не перерезал,выкинул.
3.Безусловно,свои черенки всегда на порядок лучше приживаются.
Если надеть колпачок на черенок,то шансы на успншное срастание сильно увеличатся,на косточковых однозначно,семечковые не обязательно,разве что подмерзшие черенки прививать придется.в 2017 таким образом сохранил Бере Люка,поначалу не хотела прорастать.Обернул фольгой,в мае очухалась.
И еще.В августе 2017 привил сохранившиеся с весны черенки Зорки и Весялины.Они возьми и прорасти,думал о плохом.Весной пошли побеги из оснований проросших побегов.В этом году оставил их лидерами.
Александр

toliam1
профи
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 1066 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#840

Сообщениеот toliam1 » 16.03.2019, 01:12

tep писал(а):
15.03.2019, 13:27
toliam1 писал(а):
15.03.2019, 12:47
последующее нарастание годовых колец древесины.
А нет данных за сколько лет это срастание происходит?
Борис, расчётов не делал(но возможно) -- только слабая интуиция. Например, в первые годы с момента прививки, ни в коем случае, не позволяю расти длинным хлыстам(огромный рычаг на отлом). Пинцировкой подталкиваю прививку к "пушению" после прироста 15-20см. При этом место прививки продолжает упрочняться новыми годовыми кольцами, выдерживая нарастание сортовой древесины при укорачивании рычага и появление плодов. Одновременно ускоряется начало плодоношения.
Видимое срастание лет за 5(при хорошей совместимости) происходит настолько, что его трудно найти(можно уже сильно нагружать, отломов прививок под нагрузкой за время наблюдений -- с 78года -- не было). Чтобы место прививки не потерять(оч.важно знать какому сорту принадлежит к.-либо новый росток), помечаю его "вечной" цветной обмоткой в виде "спиральки Архимеда"(постепенно разматывается/раскрывается при утолщении веточки).
Анатолий




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя