Прививочные ножи.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

GreenOak
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 16.05.2016, 21:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 39 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#871

Сообщениеот GreenOak » 14.04.2019, 20:31

urrr писал(а):
13.04.2019, 22:01
Сейчас говорю по материалу (нужно чтобы был не самым дорогим) и по возможности нарезки из поковки болваночек ножей.
Дальше нужно понять - покупать ли только бланки ножей или все же заказывать уже ободранные/отшлифованные клинки со спусками... рукоятки заказывать не планирую.

В первую очередь надо определиться с формой клинка - какой нож взять за образец (или пару образцов).
Порошковая сталь удовольствие дорогое. Можно использовать отечественную х12мф или аналог D2. Я сделал нож из х12мф. Купил закаленную поковку, болгаркой придал форму, на наждаке вывел спуски, в качестве накладной рукояти использовал дубовые паркетные плашки. Общая себестоимость ножа не более 200 руб.


Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 237 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#872

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 14.04.2019, 21:33

vp писал(а):
13.04.2019, 22:36
С таким же успехом можно прививать любой заточенной железкой. И какое это имеет отношение к прививочным ножам?
А кто у нас создал каноны форм прививочных ножей? Предположим я - производитель. Начну выпускать вот такой формы ножи и скажу, что они прививочные и супер удобные.Дам рекламу. Народ начнёт покупать и хвалить.Те кому понравилось и те кому нет. Вторые будут делать это ,чтобы не выглядеть дураками. Ч.Диккенс очень хорошо этот момент показал в "Записках Пиквикского клуба" :jokingly:
С уважением, Олег

Дмитрий Яр
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19.01.2017, 15:30
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#873

Сообщениеот Дмитрий Яр » 14.04.2019, 21:58

Делать прививки скальпелями или хирургическими ножами кто нибудь пробовал?

urrr
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3169 раз
Поблагодарили: 655 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#874

Сообщениеот urrr » 14.04.2019, 22:07

GreenOak писал(а):
14.04.2019, 20:31
Порошковая сталь удовольствие дорогое.
Пытаюсь получить болванку не дороже 600 рублей, далее самому точить и рукоять колхозить.
GreenOak писал(а):
14.04.2019, 20:31
Можно использовать отечественную х12мф или аналог D2. Я сделал нож из х12мф. Купил закаленную поковку, болгаркой придал форму, на наждаке вывел спуски, в качестве накладной рукояти использовал дубовые паркетные плашки. Общая себестоимость ножа не более 200 руб.
Подход абсолютно нормальный, GreenOak - всегда будут приемлемые варианты разные для разных людей.
Мой вариант это желание поиграть в игру "сделай прививочный нож своими руками из хорошей стали".

Сталь х12мф слишком хрупкая для получения острого угла, это одна из задач, которую хочу решить.
Плохо точится эта штамповая сталь из-за стойкости к абразивной нагрузке: шкуркой на коленке такой нож точить/править в поле будет так себе удовольствие.
Темнеет опять таки, должна быть правильно подготовлена и обработана (термо- и мехобработка, иначе заявленных свойств не получить).
Но я лично не сильно переживаю по поводу озвученных недостатков - они для меня и недостатками то не являются по большому счету.
Просто есть "хотелка" сделать из хорошей стали нож и попробовать им поработать. :yes:

Повторюсь: бОльшая часть народу купит серийный нож и будет более чем довольна - я в прошлом году у Андрея купил Дабл Буйволов :D и работал им сразу даже не правя. :so_happy:
В этом году также попробовал работать: без проблем - режет без вопросов... и любая самоделка с более или менее приемлемыми параметрами тоже будет резать, это мы уже обсудили.
Тырмандыр Помидоров писал(а):
14.04.2019, 21:33
Ч.Диккенс очень хорошо этот момент показал в "Записках Пиквикского клуба" :jokingly:
Отчасти ты прав, Олег - недаром существует некоторое количество типов ножей, японцы от европейцев отличаются сильно к примеру.
Но всегда будет оптимизация - фигню долго не попродаешь.

Например нож от vp очень интересен, попробую повторить (есть свои мысли по поводу положения клинка по отношению к рукояти).
Или еще пример: толстая рукоять хороша при копулировке (зажимать к кулаке удобно), а когда нож фиксируется пальцами (например в Т-образный), то толстую рукоять не удобно будет держать, нужна тонкая.

Вообще нужно иметь возможность сравнивать вживую разные инструменты и работу с ними, тогда оценка будет более объективной - но и субъективные моменты всегда будут... особенно у тех, кто любит колхозить время от времени. :D
Дмитрий Яр писал(а):
14.04.2019, 21:58
Делать прививки скальпелями или хирургическими ножами кто нибудь пробовал?
Надо конкретный нож/скальпель рассматривать: размер и форма разные, что то перетачивать надо - а точатся они не всегда легко.

А так да, режут и хирургическими инструментами (если размер и форма подходят для переделки).
Юрий

vp
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 486 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#875

Сообщениеот vp » 15.04.2019, 10:19

Тырмандыр Помидоров писал(а):
14.04.2019, 21:33
А кто у нас создал каноны форм прививочных ножей?
У поваров для каждой операции свой нож, хотя большинство дома на кухне все режут одним. Также и с топорами, от томагавка индейца до топора мясника. Хотя все эти операции можно сделать одним. Что касается Ч. Диккенса, то здесь все зависит от амбиций производителя. Мне тут пришлось точить два ножа, известных (на данном форуме) марок. Работать (профессионально) ими крайне не удобно. Хотя точатся хорошо (на наждачке в 220 грит), да и тупиться будут точно так же. Один быстрее, другой чуть медленнее в силу различной твердости (56-58 HRC). В силу цены они долго продаваться не будут. Хотя Ч.Диккенс здесь прав.
Последний раз редактировалось vp 15.04.2019, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

vp
Сообщения: 2059
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 486 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#876

Сообщениеот vp » 15.04.2019, 10:39

urrr писал(а):
13.04.2019, 01:48
я тут на "Клинок" сходил, разведал по поводу порошковых сталей - можно попробовать сделать для испытания из такой сталюки ножи (не самая дорога сталь будет, но качество ее весьма ).
Однажды на BOSCH'евской циркулярке разлетелась гайка крепления пильного диска на валу. Все обошлось. Пришлось купить новую. Та лопнула еще быстрее. Они делаются из порошковых сталей. Нарисовал чертеж и заказал гайку из ст.40. Эта переживет нас тут всех вместе взятых. У Вас конечно не такие скорости, но все же. Я бы подумал, куда все это воткнется, когда сломается.

Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 237 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#877

Сообщениеот Тырмандыр Помидоров » 15.04.2019, 12:16

Дмитрий Яр писал(а):
14.04.2019, 21:58
Делать прививки скальпелями или хирургическими ножами кто нибудь пробовал?
Я :hi:
Первые прививки еще практически в школьном возрасте,обычная копулировка.Резекционный нож мне подарил дядька.Небольшой,их много разновидностей.Вот им и делал,все очень удачно и растет до сих пор.И ножик этот в столе в коробочке лежит.Но не там ,где я сейчас живу,я к жене переехал)) так что в ближайшее время фото не будет.И обычным складным ножом тогда же делал,прадед привез из Павлово.Вот этот нож из "ржавейки" просто бритва,с ним практически не было несрастания. Потом уже приобрел прививочный нож отечественный, а много лет спустя обзавелся и импортными.Хотя раз забыл инструменты и прививал швейцарским армейским.
С уважением, Олег

urrr
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 3169 раз
Поблагодарили: 655 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#878

Сообщениеот urrr » 15.04.2019, 16:29

vp писал(а):
15.04.2019, 10:39
Однажды на BOSCH'евской циркулярке разлетелась гайка крепления пильного диска на валу. Все обошлось. Пришлось купить новую. Та лопнула еще быстрее. Они делаются из порошковых сталей.
Речь не о прессованном порошке, vp, речь об BOHLER или Elmax - это совсем другие стали.

В твердых сталях проблемы связаны крупными зернами карбидов - т.е. не получить острую режущую кромку как это можно сделать на "порошках", невозможно обеспечить идеальную устойчивость режущей кромки (в тех же штамповых сталях это причина хрупкости РК).
vp писал(а):
15.04.2019, 10:19
Хотя точатся хорошо (на наждачке в 220 грит), да и тупиться будут точно так же.
Хочется как раз получить нож удерживающий РК долго и одновременно более или менее нормально поддающийся правке/заточке - по этой причине и родились мои "искания". :-)
vp писал(а):
15.04.2019, 10:39
Я бы подумал, куда все это воткнется, когда сломается.
Это первое, о чем нужно думать когда речь заходит о рабочем режущем инструменте любого назначения - тут не поспоришь. :yes:
Мелкая однородная структура без крупных карбидных включений как раз и способствует уходу от подобных проблем.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 3150
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3155 раз
Поблагодарили: 4706 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#879

Сообщениеот Роман С. » 20.04.2019, 23:51

Делал сегодня прививки. Опробовал в деле "новичка" - нож Due Buoi 202AР. Брал сами знаете у кого, специально выбрал данную модель из-за плоской ручки. Есть еще похожий нож 202P, у него заявлена круглая ручка, показалось что будет неудобно держать нож. Как любитель скажу, что данного ножа будет достаточно 90% садоводов-любителей. И не нужно будет выдумывать прививки скальпелями, канцелярскими ножами и прочими режущими предметами. Нож изначально хорошо заточен, волосы на руке брил, не идеально, но брил. В руку лег отлично. От обрезки сада в этом году набрал огромный веник черенков, долго и упорно сидел вечерами и оттачивал технику. В конце концов у меня начало неплохо получаться, так что сегодня от процесса прививки получил моральное удовлетворение. Наверное так и должно быть.
IMG_4725.jpg
Отдельные добрые слова хочу сказать компрессной пленке, заказанной у Андрея в комплекте к ножу. Я просто влюбился в эту пленку с первой прививки. До этого мотал пленкой с Али экспресса - viewtopic.php?p=804061#p804061. В общем, ни в какое сравнение не идет. Теперь только компрессная.

Виталий О.
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 34 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#880

Сообщениеот Виталий О. » 21.04.2019, 05:17

А я себе 202Р взял, подточил, довел и не нарадуюсь. Изначально тоже думал с какой ручкой брать, взял с круглой и кажется не прогадал, в руке лежит удобно. Но для работы в кроне держу в кармане дополнительно дешёвый с заточкой под левую руку, (редко, но приходится делать рез от себя или зарезать язычок, если срез смотрит в противоположную от тебя сторону). По пленке мне зелёная от китайцев больше понравилась, но мотать ей медленнее и тщательнее приходится, для больших объёмов компрессная лучше. Вот что точно брать не стоит так это белую китайскую.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 3 гостя