Обсуждения идей и вопросов новичков.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 823 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#376

Сообщениеот Энди Таккер » 26.12.2018, 15:16

Дед Мороз писал(а):
26.12.2018, 14:28
один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости.
Если кто помнит Игоря-Весну: "вся история отечественной селекции - это бесконечные женитьбы Антоновок на Папировках". Путь абсолютно тупиковый, особенно для новых сортов, предназначенных для традиционных районов садоводства. ИМХО гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)


ОльгаК.
Аватара пользователя
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24.09.2018, 10:10
Интересы: Садоводство, козоводство
Откуда: Самара
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 49 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#377

Сообщениеот ОльгаК. » 26.12.2018, 15:40

Энди Таккер писал(а):
26.12.2018, 15:16
Дед Мороз писал(а):
26.12.2018, 14:28
один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости.
Если кто помнит Игоря-Весну: "вся история отечественной селекции - это бесконечные женитьбы Антоновок на Папировках". Путь абсолютно тупиковый, особенно для новых сортов, предназначенных для традиционных районов садоводства. ИМХО гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Начали за здравие, а закончили как всегда) или не закончили)
Применительно к Беркутовскому, вы сами писали: 25.12.2018, 16:13
В официальном описании указано: "Получен от опыления сорта Кортланд смесью пыльцы Аниса розово-полосатого и Антоновки обыкновенной." Поженены не Папировки на Антоновках).
Последний раз редактировалось ОльгаК. 26.12.2018, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
:-)

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 716 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#378

Сообщениеот Бонифаций » 26.12.2018, 15:41

Энди Таккер писал(а):
26.12.2018, 15:16
Дед Мороз писал(а):
26.12.2018, 14:28
один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости.
Если кто помнит Игоря-Весну: "вся история отечественной селекции - это бесконечные женитьбы Антоновок на Папировках". Путь абсолютно тупиковый, особенно для новых сортов, предназначенных для традиционных районов садоводства. ИМХО гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Будущий 78 год рассудит

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 823 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#379

Сообщениеот Энди Таккер » 26.12.2018, 15:47

Бонифаций писал(а):
26.12.2018, 15:41
Будущий 78 год рассудит
Это про 2078? Дожить бы...)) Васильев тоже долго мечтал о хорошей зиме-ревизоре... Дождался, однако! Есть такая гипотеза о материальном характере наших мыслей. Кто о чем мечтает - когда-нибудь обязательно получит... Я всегда стараюсь мечтать о хорошем...))
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Осень
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 3743 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#380

Сообщениеот Осень » 26.12.2018, 17:26

Энди Таккер писал(а):
26.12.2018, 15:16
.... гораздо интересней делать сеянцы лучших зарубежных сортов и отбирать формы с приемлемой зимостойкостью. Беларусы уже давно идут этим путем, Дыямент - лучшее тому подтверждение.
Вы это серьезно или потрепаться :-(
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2324 раза
Поблагодарили: 5588 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждения идей и вопросов новичков.

#381

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2018, 17:45

Где Дыямент и где приемлемая зимостойкость :)
При всём уважении к БелСад, их сорта не более зимостойкий нежели Орловские (в целом разумеется), а если почитать форум примерно пятилетней давности, то Орловским сортам вменяли как раз слабую зимостойкость (после зимы 2005-06 года, про 1978 даже речь не шла)
В Белорусии в общем все их сорта зимостойки.
Ну и зима 2016-17 года зацепила север МО и тем кто южнее просто повезло и не из злорадства, а истины ради, скажу, что посносит и у них сады рано или поздно, если растить Дыямент и Голден с Элизой. Не Краснодар у нас и даже не Тамбов.
Последний раз редактировалось Андрей Васильев 27.12.2018, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2324 раза
Поблагодарили: 5588 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#382

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2018, 17:50

И ещё , “наш забаненный малахольный друг», писал столько всякой дури, что устанешь опровергать, поэтому рекомендовал бы больше писать о своих мыслях и впечатлениях основанных на своём опыте, а не на чужом.
А то - « мне так нравится этот сорт, потому что Федя рассказывал, как он видел, когда друг Вася его в саду у Ольховича ел».

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 823 раза


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#383

Сообщениеот Энди Таккер » 26.12.2018, 21:55

Дед Мороз писал(а):
26.12.2018, 14:28
Специфика отечественной селекции плодовых связана с суровостью нашего климата, поэтому в общем виде, как правило, один из родителей - донор качества плодов, второй - донор зимостойкости. Анис и Антоновка идут здесь 2-м номером.
А Вам не кажется такая "донорская" модель слишком убогой? Нет конкретных генов, отвечающих за зимостойкость. Имеет значение лишь их результирующая комбинация. Если негр женится на эскимоске, то кто из них в данной паре будет "донором зимостойкости"? Вопрос далеко не однозначен...)) В человеческой цивилизации самые красивые и здоровые нации всегда возникали на перекрестках торговых путей. Решающим значением для получения качественного потомства является СЛУЧАЙНОСТЬ скрещивания. Вариабельность признака зимостойкости у вида malus domestica, в общем случае, не так уж и велика. Если ее отобразить на шкале Кельвина, то речь пойдет о единицах процентов. Есть традиционные ареалы обитания этого вида, подходящие ему по климатическим условиям. Но почему-то считается, что этим фактом можно запросто пренебречь, и выращивать яблони даже там, где способен расти только ягель.
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 3106 раз
Поблагодарили: 4598 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#384

Сообщениеот Роман С. » 26.12.2018, 22:00

Энди Таккер писал(а):
26.12.2018, 21:55
Но почему-то считается, что этим фактом можно запросто пренебречь, и выращивать яблони даже там, где способен расти только ягель.
Кем считается?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2324 раза
Поблагодарили: 5588 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#385

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2018, 22:40

Энди Таккер, Вы как-то определитесь, или случайность главный двигатель «правильной» селекции или заморские сорта -доноры вкуса :)
А еще лучше почитайте какие нибудь книжки, перед тем как давать советы академикам селекционерам.

tep
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6284 раза
Поблагодарили: 2931 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#386

Сообщениеот tep » 26.12.2018, 22:48

Уважаемые,а может всё таки Кесарево Кесареву?
С уважением Борис

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2324 раза
Поблагодарили: 5588 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#387

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2018, 22:52

tep писал(а):
26.12.2018, 22:48
Уважаемые,а может всё таки Кесарево Кесареву?
А слесарю слесарево :)
Во всех смыслах :)

Но не вижу причин ограничивать темы. Селекция интересная тема, только не простая

tep
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6284 раза
Поблагодарили: 2931 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#388

Сообщениеот tep » 26.12.2018, 23:08

Селекция конечно интересная тема,но думаю осовы лучше услышать от профи в этой специфике,но они к нам к сожалению не заглядывают,а про тычинки с пестиками мы все конечно знаем.
С уважением Борис

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2324 раза
Поблагодарили: 5588 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#389

Сообщениеот Андрей Васильев » 26.12.2018, 23:14

tep, не стоит обобщать. Например коллега Осень Имеет опыт и теоретический и практический, ну и чтение специальной литературы многим тут не чуждо. Так что про пестики-тычинки ты зря.
Я пытаюсь донести простую мысль,
Не стыдно спрашивать о том в чем не разбираешься, смешно смотреть когда человек пытается с умным видом рассуждать о теме в которой не понимает

tep
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6284 раза
Поблагодарили: 2931 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#390

Сообщениеот tep » 26.12.2018, 23:18

Андрей,так и я про тг же самое,только в более мягкой форме!
С уважением Борис




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя