Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022

#76

Сообщение ДимаКо »

Анатолий Ц. писал(а): 12.05.2022, 19:47
Анатолий Ц. писал(а): 10.03.2022, 15:35 Чешский сорт Топаз - непонятно откуда у него берётся такая энергия роста.
Работы с сортом по обрезке столько, что решил с этим сортом расстаться...
Большинство не может себе позволить иметь Топаз деревом из-за средней морозостойкости, а вам всего-то подвой нужно подобрать. Я для таких сортов держу подвои В.9, Урал-5, 83-1-15, Б 7-35.
Pazazz, например, нужно на карлике растить, поэтому на Б 7-35 привил.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022

#77

Сообщение Анатолий Ц. »

Анатолий Ц. писал(а): 05.05.2022, 22:49 Волошка - истинно старинный осенний сорт Брянщины - оказался не очень скороплодным.
В этом сезоне выдал "море" цветочных почек. Может и урожай получится.
На подвое 62 396 Волошка оказалась скороплодной - выдала цветы в третьем сезоне после прививки. И роста нет непомерного. То есть, сорто-подвойная комбинация - это то, что нужно.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#78

Сообщение Роман С. »

Небольшие наблюдения по итогам подготовки сада к цветению.
Брянское золотистое (подвой 54-118) - посадка весна 2018 г. однолеткой. Ни одной цветочной почки до сих пор, сплошные дрова. На мой взгляд - неудачная пара - хотя есть и исключения - viewtopic.php?p=844709#p844709.
Зорка (подвой - сеянец Антоновки) - на мой взгляд семенной подвой сорту подходит лучше всего. На 54-118 яблоня заплодушила на второй год после посадки, при этом в ущерб формированию кроны. На 54-118 удалил, на семенном подвое результат больше нравится.
Имант (подвой 54-118) - посадка однолеткой весной 2016 г. Был поврежден мышами в прикопе, обрезан на обратный рост, по сути получил однолетку к осени 2016 г. Первое плодоношение в 2020 г. В прошлом году должен был быть первый приличный урожай, но 100% цветков повредил цветоед. В этом году брызнул Би-58 по зеленому конусу - все чисто. Цвести планирует обильно, а там как погода позволит. Приросты слабые. Считаю данную сортоподвойную комбинацию удачной.
Лобо (подвой - 62-396/семенной). На 62-396 плодоносит регулярно, на семянном подвое - через год.
Голден Резистент (подвой 62-396) - отличная комбинация была, пока дерево не погибло прошлой зимой. Порядка 4-5 ведер красивых товарных яблок (при условии сделанной нормировки).
Союз (подвой Урал-5) - сорт сильнорослый, приросты по 100-150 см. за сезон. Нужен слаборослый подвой, чтобы поменьше дров было. Но, вообще сортом не впечатлен.
Мелба (подвой 62-396) - отличная комбинация. Порядка 4-5 ведер качественных яблок при условии благоприятной погоды/проведенных обработок от парши.
Ханикрисп (подвой 54-118) - дерево слаборослое получается. Посадка была одновременно с Имантом, мыши погрызли их одинаково, поэтому обрезан на обратный рост. Имант уже пробовал, ХК до сих пор никак. В прошлом году было порядка 50 соцветий, но цветоед погубил 100%. В этом году насчитал всего 2 соцветия. Получается, что сорту не хватает одного года на закладку цветочных почек? На мой взгляд, далеко не идеальная сортоподвойная комбинация.
Былина (подвой 54-118) - шикарное дерево. Посадка - осень 2019. Пыталась цвести в 2020, выщипывал цветки. И приросты в норме и цветение регулярное, начиная со второго года. Почему только цветение? В прошлом году скворцы напали на Августовскую росу. Былина рядом сидела, ей тоже досталось. Все яблоки повредили, несколько веток сломали. В этом году вновь вся в бутонах, причем цветет массово на однолетнем приросте.
P20514-150025.jpg
P20514-150115.jpg
P20514-150145.jpg
P20514-150157.jpg
Изображение
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#79

Сообщение Вова Капран »

Роман С. писал(а): 17.05.2022, 21:37
Ханикрисп (подвой 54-118) - дерево слаборослое получается. В прошлом году было порядка 50 соцветий, но цветоед погубил 100%. В этом году насчитал всего 2 соцветия. Получается, что сорту не хватает одного года на закладку цветочных почек? На мой взгляд, далеко не идеальная сортоподвойная комбинация.
Проблема не в подвое, а в сорте. Даже при нормирование урожая наблюдается периодичность (или 4% урожая от прошлого года) и на подвое М9.
Имею 4 дерева ХК в прошлом августе в ЦП на высоте 1,5 м перепривил один ХК иммунником Кримсон Крисп, этой весной на той же высоте в ЦП перепривил черенком ещё троих Чемпион Рено, Деличия, Гринсливз. ХК снимаем в сентябре - подбирал осенние сорта .
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#80

Сообщение Zener »

Роман С. писал(а): 17.05.2022, 21:37 Ханикрисп (подвой 54-118) - дерево слаборослое получается. Посадка была одновременно с Имантом, мыши погрызли их одинаково, поэтому обрезан на обратный рост. Имант уже пробовал, ХК до сих пор никак. В прошлом году было порядка 50 соцветий, но цветоед погубил 100%. В этом году насчитал всего 2 соцветия. Получается, что сорту не хватает одного года на закладку цветочных почек? На мой взгляд, далеко не идеальная сортоподвойная комбинация.
Рома,дело в подвое ,не в сорте.Я озвучивал свой опыт ХК на полукарлике АРМ18.Ждал долго,первое цветение два соцветия,на следующий год все ветки в цветах и завязей полно.На семенном подвое ,привитом Жигулевским,скелетный сук первого яруса ХК каждый год с урожаем.Один раз попал под хороший майский заморозок и случился прогул.Плодит каждый год с 2016.Сейчас есть ЗП на 106-13 (как и АРМ18 зелёнолистный),выгнал штамб на сегодня около 60 см.,попробую разогнать первый ярус в ОГ.Первые впечатления по 106-13 -резво выгоняет прирост,заплодушивает и на 2-3 год первые сигналки.Иные однолетками в школке цветут.
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#81

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2022, 09:28 Рома,дело в подвое ,не в сорте.Я озвучивал свой опыт ХК на полукарлике АРМ18.Ждал долго,первое цветение два соцветия,на следующий год все ветки в цветах и завязей полно.
Достаточно сообщений о периодичности ХК, не тянет он хороший урожай каждый год.
Наиболее подходящим подвоем считается М9.
Обязательный приём, позволяющий формировать крупноплодный урожай — нормирование, которое проводят на стадии естественного осыпания завязи. Если не проводить эту процедуру, то силы яблони постепенно истощаются, что может привести к периодичности в плодоношении.
Источник: http://sortoved.ru/yablonya/sort-yablon ... krisp.html
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#82

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 18.05.2022, 12:45 Достаточно сообщений о периодичности ХК, не тянет он хороший урожай каждый год.
Урожай тянет,ежегодный причем.Осыпаемость есть даже без перегруза.ИМХО,дело в подвое.Может моё Жигулевское влияет,принося плоды также ежегодно,даром на семенном подвое?Понаблюдаю за новым саженцем на 106-13.Четыре месяца вегетации при очень низкой влажности-намёка на калиевое голодание,присущее ХК,не наблюдается.
Это 2020 год,на следующий год урожай был скромнее,в этом году цветение очень обильное,сук весь белый.
20200906_165825ХК.jpg
Что касается карликовых и полукарликовых подвоев-ИМХО они не для ХК в любительском саду,не тянут они его.Ну и омолаживать обрезкой нужно ежегодно.
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#83

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 18.05.2022, 15:23 Урожай тянет,ежегодный причем.
Это 2020 год,на следующий год урожай был скромнее,в этом году цветение очень обильное,сук весь белый.
2020 год - хороший урожай, 2021- скромный, 2022 - хороший урожай, предположу, что 2023 - будет скромный.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#84

Сообщение Zener »

Вова Капран, Ошибочно,т.к. весной провел омолаживающую обрезку.Тема про многосорты,если что.
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#85

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 01.04.2022, 11:11 в МУ одно неотделимо от другого.Есть рост побегов-есть товарный урожай.Нет роста-мелочь.И вот тут необходим баланс,без перекосов.
Обычно или нагрузка плодами, или рост побегов. При хорошем урожае рост побегов минимальный.
(Есть рост побегов при малом количестве плодов, которые крупные и нет роста при большом количестве плодов, которые мелкие).
Чтобы был товарный урожай - прореживаем.
Zener писал(а): 31.03.2022, 17:38 У меня,например,Лигол не особо буянит в первом ярусе сильнорослого Жигулевского на сеянце.Но как то весной попал под заморозки на цвету и вместо пары ящиков плодов пришлось срезать дрова в очень неприличном количестве.
Нет урожая - бурный рост побегов. Лигол с периодичностью.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#86

Сообщение Zener »

Вова Капран, Без прироста (листьев)нет товарных плодов.На одно яблоко работают от 10 до 40 листьев.Плюс обновление древесины.Лигол плодит ежегодно.
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#87

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 25.05.2022, 08:30 Без прироста (листьев)нет товарных плодов.
Никто не говорит за отсутствие приростов вообще и никто не говорит, что на побегах (ветвях) прошлых лет не будут расти листья.
На всеми любимом ХК с урожаем (даже прореженном на половину или процентов 60, из 5 оставлял 2 плода) приросты были по 15-20 см, в августе не получалось срезать черенок на окулировку. На следующий год приросты без нагрузки были по 50-60 см на карликовом подвое М9 (и да были отдельные крупные плоды, но их было очень мало - раз в десять меньше).
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#88

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 25.05.2022, 10:35 На всеми любимом ХК с урожаем (даже прореженном на половину или процентов 60, из 5 оставлял 2 плода) приросты были по 15-20 см, в августе не получалось срезать черенок на окулировку.
Это и есть влияние подвоя на привой.При 15 см. трудно вытянуть 5-6 плодов,нет питания.В моём случае на рослом 10-тилетнем дереве ХК стабильно выдаёт 40-50 см. свежего прироста и позволяет делать омолаживающую обрезку.Это 14.08.20,плодам висеть ещё 1,5 месяца.Прирост ещё не вершканулся,лист цел и работает.ХК может тянуть урожай ,при этом ещё и заложить плодушки на следующий сезон.
20200814_182346.jpg
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#89

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 25.05.2022, 11:12 Это и есть влияние подвоя на привой.При 15 см. трудно вытянуть 5-6 плодов, нет питания.
А на следующий год на этом же подвое даёт 60 см прироста и питание появилось откудато???
И так один год есть питание, другой нет питания. Это периодичность.
Для чего не дают плодоносить в маточных садах - что бы черенки росли.
Вы делаете неправильные выводы. Первична нагрузка, а не листики.
Есть урожай - нет хорошего прироста, если нет урожая - тогда и прирост появится.
Мы ходим по кругу.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)

#90

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 25.05.2022, 12:05 Есть урожай - нет хорошего прироста, если нет урожая - тогда и прирост появится.
Мы ходим по кругу.
Таких кругов наблюдал достаточно,есть сорт с чёткой периодичностью даже на 62-396 (Президент).ИМХО,обмен питанием между корнями и листом с конечным пунктом-плодом-есть ответ на периодичность.Т.е. сорту нужно питать яблоки,выгнать прирост и заложить плодушки.Если питания хватает лишь на яблоки (причины могут быть разными)-тогда следующий сезон для урожая потерян.Исходя из таких выводов испытываю 106-13 в качестве среднерослого подвоя односортовыми комбинациями.Пока недовольства нет.
Александр
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»