Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2161

Сообщение РоманТ92 »

hoyo, ИМК - это "Индолил-3-масляная кислота", верно?
Про неё было много положительных отзывов в других темах про прививки.
viewtopic.php?p=479488#p479488
viewtopic.php?p=760884#p760884
Правда, там же пугают его канцерогенностью.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2162

Сообщение kanojer »

Irus писал(а): 27.04.2022, 10:20
Андрей Илюшин писал(а): 26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.
Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).
Я переливал в бутылочки из под перекиси водорода, чтобы не кисточкой пользоваться, а наносить точечно каплей. Эта же хрень застывает мгновенно, не успевая растечься толком. Замазывал срез диаметром 10-12 cм, наносил сколько-то, пытался щепкой размазывать, так ведь не успевал... При попадании на кожу рук, потом руки приходилось мыть с мылом, акроловой губкой (шершавая сторона губок для посуды) и то в несколько приёмов. Как этот лак можно наносить кисточкой (пост выше) - понятия не имею, разве что носить с собой несколько кисточек одномоментного использования.
Оставшийся в бутылочке от перекиси, примерно 1\4, застыл плёнкой по стенкам бутылки, буквально за год хранения. Да и дёгтем воняет он безбожно. Пока что лучше Etisso ничего не встречал, в своей практике.
Игорь
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2163

Сообщение Анатолий Ц. »

В комментариях к одному из роликов ютуба садовод посоветовал при прививках вместо садового вара использовать силиконовый герметик. Может кто уже пробовал?
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2164

Сообщение РоманТ92 »

Вновь приветствую всех присутствующих. Получил сегодня первые черенки и обратил внимание, что толщина примерно совпадает с толщиной верхней части центрального проводника прошлогодних саженцев.
В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2165

Сообщение tep »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 Вновь приветствую всех присутствующих. Получил сегодня первые черенки и обратил внимание, что толщина примерно совпадает с толщиной верхней части центрального проводника прошлогодних саженцев.
В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
улучшенная копулировка лучше.
С уважением Борис
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2166

Сообщение kanojer »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 улучшенная копулировка или всё же в расщеп?
в расщеп ещё А.И.Илюшин называл изжившим себя, доисторическим методом. )
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2167

Сообщение РоманТ92 »

kanojer писал(а): 27.01.2023, 19:03
РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 улучшенная копулировка или всё же в расщеп?
в расщеп ещё А.И.Илюшин называл изжившим себя, доисторическим методом. )
И я полностью согласен с этим утверждением, если речь идёт о прививке тонкого черенка в расщеп толстого подвоя - здоровенная незаполненная трещина будет безусловным минусом, при том, что прививка за кору ничуть не сложнее и намного эффективнее.
Но в случае одинаковой толщины у привоя (черенка) и подвоя (саженца) никакой незаполненной трещины не образуется, а сам расщеп, по идее, имеет преимущество в виде более прочной фиксации и меньшей площади оголённой древесины, чем при улучшенной копулировке. Кроме того, КМК, правильный вертикальный расщеп на ЦП уже высаженного в грунт саженца сделать существенно проще, чем скос и "зарубку" для улучшенной копулировки.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2168

Сообщение kanojer »

Роман, расщеп, по мимо всего прочего, даст вам ещё и длинную трещину, чего не происходит при копулировке. Если прививать близко к земле, то вы ещё и заманаетесь эту трещину заматывать. Но дело хозяйское, конечно, вдруг хочется развлечений. )

Дополню чутка. Редко когда получается в расщеп соединить не на двух каких-то точках, а на всей длине среза - нужно очень хорошо подгонять, как правило - не за раз это выходит, чего не скажешь о копулировке.
Игорь
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 316 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2169

Сообщение РоманТ92 »

kanojer писал(а): 27.01.2023, 20:21 Роман, расщеп, по мимо всего прочего, даст вам ещё и длинную трещину, чего не происходит при копулировке.
От этой проблемы в методичках рекомендуют заранее сделать стяжку прививочной лентой (или чем-то другим, чем планируется фиксировать) на уровне ожидаемого нижнего края расщепа. Думаете, не удержит?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2170

Сообщение Павел дачник »

Лопаются при расщепе толстые подвои расщепляемые толстым ножом с ударами. Если подвой толщиной с черенок и расщеплять резом прививочным ножом - то не будет длинной трещины. ИМХО.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2171

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

kanojer писал(а): 30.12.2022, 13:56
Irus писал(а): 27.04.2022, 10:20
Андрей Илюшин писал(а): 26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.
Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).
Я переливал в бутылочки из под перекиси водорода, чтобы не кисточкой пользоваться, а наносить точечно каплей. Эта же хрень застывает мгновенно, не успевая растечься толком. Замазывал срез диаметром 10-12 cм, наносил сколько-то, пытался щепкой размазывать, так ведь не успевал... При попадании на кожу рук, потом руки приходилось мыть с мылом, акроловой губкой (шершавая сторона губок для посуды) и то в несколько приёмов. Как этот лак можно наносить кисточкой (пост выше) - понятия не имею, разве что носить с собой несколько кисточек одномоментного использования.
Оставшийся в бутылочке от перекиси, примерно 1\4, застыл плёнкой по стенкам бутылки, буквально за год хранения. Да и дёгтем воняет он безбожно. Пока что лучше Etisso ничего не встречал, в своей практике.
Состав лак-мастики Долматова: бензин Калоша (Нефрас), березовый деготь и фунгицид. Так что он хорошо отмывается бензином Калоша. Правда в последнее время Долматов не добавлял в раствор фунгицид (для него дорого).
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2172

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

kanojer писал(а): 30.12.2022, 13:56
Irus писал(а): 27.04.2022, 10:20
Андрей Илюшин писал(а): 26.04.2022, 22:41 Лак-мастика Долматова.
Несколько лет пользовался, отказался. Так половина бутылки и стоит. Через пару лет частично смывается дождями( просветы, как на втором фото).
Я переливал в бутылочки из под перекиси водорода, чтобы не кисточкой пользоваться, а наносить точечно каплей. Эта же хрень застывает мгновенно, не успевая растечься толком.
Оставшийся в бутылочке от перекиси, примерно 1\4, застыл плёнкой по стенкам бутылки, буквально за год хранения. Да и дёгтем воняет он безбожно. Пока что лучше Etisso ничего не встречал, в своей практике.
Вы использовали метод нанесения не по назначению. Как вы пишите вы не использовали кисточку. Это равносильно чтобы в бутылочки из под перекиси водорода налить краску и красить, например забор. Заборы бутылочками из под перекиси водорода не красят, а используют кисти.
Etisso для тех садовод у которых много денег.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2173

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

РоманТ92 писал(а): 27.01.2023, 17:12 Вновь приветствую всех присутствующих. Получил сегодня первые черенки и обратил внимание, что толщина примерно совпадает с толщиной верхней части центрального проводника прошлогодних саженцев.
В связи с этим вопрос: какой метод прививки в ЦП более надёжен в контексте приживаемости при совпадении диаметров - улучшенная копулировка или всё же в расщеп? По прикидкам получается примерно одинаковая протяжённость соприкасания камбия.
Чтобы не получать различные мнения от садоводов надо вам сделать прививку различными методами. Через некоторое время сделать свой вывод какой метод прививки лучше. И эти выводы будут свои, вами сделанные, а ни кем-то.
Некоторые садоводы прививают только в расщеп. Больше никакого метода прививки не используют, просто не умеют. Прививают яблони и груши. Косточковые культуры не прививают. Говорят что не получается.
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2174

Сообщение kanojer »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 21:40 Это равносильно чтобы в бутылочки из под перекиси водорода налить краску и красить, например забор. Заборы бутылочками из под перекиси водорода не красят, а используют кисти.
а вот и нет, действовал строго по инструкции. ))
Долматов написал ,что нужно перелить в меньшую тару ,я так и поступил. Было б странно использовать в политровки - эта штука очень быстро высыхает. Но спасибо за комментарий! )
Игорь
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2175

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

kanojer писал(а): 27.01.2023, 23:31
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 27.01.2023, 21:40 Это равносильно чтобы в бутылочки из под перекиси водорода налить краску и красить, например забор. Заборы бутылочками из под перекиси водорода не красят, а используют кисти.
а вот и нет, действовал строго по инструкции. ))
Долматов написал ,что нужно перелить в меньшую тару ,я так и поступил. Было б странно использовать в политровки - эта штука очень быстро высыхает. Но спасибо за комментарий! )
Если использовать поллитровую бутылку в которой высылает Долматов то бутылка может упасть и раствор выльется. Поэтому мастику переливают в маленький пузырек порядка 50 мл. Из проволоки на пузырек делается крючок чтобы можно было вешать на ветки. В пузырек наливается мастика порядка 10 мл. Если пузырек упадет на землю то и выльется мало.
В бутылочку из под перекиси водорода наливать бессмысленно. Отверстие со временем засорится.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»