Алыча, или Русская слива

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

RSP-NVs
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 463 раза


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2686

Сообщениеот RSP-NVs » 08.11.2018, 09:22

romul писал(а):
07.11.2018, 20:21


Причем здесь хромосомный набор подвоя и привоя?
romulЗдравствуйте!
Думаю Вам известен количественный набор хромосом;соответственно;
в терне;домашней сливе и СК с ГА. Хромосомный набор связан с
совместимостью подвоя с привоем; что мною установлено в результате многолетних многочисленных опытов с различными комбинациями подвой-привой. Это влияние прмерно грубо можно
объяснитьтак- если пациенту в больнице ошибочно перелить кровь
2-й группы; а она у него 1-й ; что тогда будет с ним?
А растение-это также живой организм. Если Вы проводили подобные
многочисленные опыты; то буду рад выслушать Вашу аргументацию и
другие объяснения; опровергающие мои.
С Уважением!


tep
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6965 раз
Поблагодарили: 3561 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2687

Сообщениеот tep » 08.11.2018, 12:06

RSP-NVs, Сергей Петрович,а почему тогда прививки сливы домашней хорошо растут на подвое алычи?
С уважением Борис

RSP-NVs
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 463 раза


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2688

Сообщениеот RSP-NVs » 08.11.2018, 21:06

tep писал(а):
08.11.2018, 12:06
RSP-NVs,


Сергей Петрович,а почему тогда прививки сливы домашней хорошо растут на подвое алычи?
tepБорис Васильевич; добрый вечер!
Подвой порослевой терн размножается вегетативно; т.е. у такого подвоя не происходит расщепление генетических признаков. Но; у меня имеется подвой №12-114ТСХА(тернхалыча); на котором хорошо
приживаюся и растут некоторые сорта СК иГА - в отличие от подвоя
порослевого терна. Для сортов сливы домашней(СД) Вы используете
не клоновые подвои алычи; а ее сеянцы. Здесь также присутствует
случай расщепления генетических признаков; т.е.появляется новый
организм; состоящий из клеток с разными гаметами- отличный от оригинала. И чем больше генетически они отдалены; тем сильнее
проявляется признак несовместимости. Несовместимость-плохое срастание подвоя и привоя;выражающееся в слабом росте и подавленном состоянии последнего; в возникновении утолщения на месте прививки(блонов); в заболевании листьев хлорозом; в частых обломах по месту соединения; в возникновении ненормального
раннего цветения и плодоношения.
В моих опытах не все сеянцы некоторых сортов ГА являются хорошим подвоем для СД в плане долговечности и урожайности.
Например; сорт Ренклод Альтана плохо совместим с сеянцами ГА
Подарок С/П. Для сортов СД в основном использую ее сеянцы и выпада таких деревьев за свою долгую практику не выявил. И еще -очень хороший результат дает прививка на подвой №140-2 сортов Ванета(кит.-амер.) и Красномясая(уссур.)
С Уважением!

romul
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03.09.2017, 19:46
Откуда: Москва, дача в Орехово-Зуево
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2689

Сообщениеот romul » 08.11.2018, 23:34

Сергей Петрович, про кровь действительно грубый пример. Пациент со второй группой нормально принимает первую. Опять же не понятно причем здесь гаметы. И по Вашему же сообщению я понял, что сеянцы ГА являются хорошим подвоем для СД, но не все. И как тогда быть с подвоями для полиплоидных сортов яблонь?

RSP-NVs
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 463 раза


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2690

Сообщениеот RSP-NVs » 09.11.2018, 10:36

romul писал(а):
08.11.2018, 23:34


Сергей Петрович, про кровь действительно грубый пример. Пациент со второй группой нормально принимает первую. Опять же не понятно причем здесь гаметы. И по Вашему же сообщению я понял, что сеянцы ГА являются хорошим подвоем для СД, но не все. И как тогда быть с подвоями для полиплоидных сортов яблонь?
romulЗдравствуйте!
ОТВЕЧАЮ:
1.Согласен насчет крови- грубый пример.
2.Мне хорошо известно; что пациент 2-й гр. принимает 1-ю-но; я то
писал наоборот- о пациенте 1-й гр.
3.Вы не привели своих доводов с генетической точки зрения; а по
другому объяснить совместимость- просто невозможно. Поэтому жду
Ваших объяснений.
4.Если сравнить количество существующих сортов по плоидности
семечковых и косточковых культур; то семечковые(особенно яблоня) сильно уступают
косточковым по этому показателю. А это обстоятельство создает
больше проблем при подборе для косточковых совместимых подвоев; нежели для семечковых. Опять здесь вмешивается генетика.
С Уважением!

RSP-NVs
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 463 раза


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2691

Сообщениеот RSP-NVs » 09.11.2018, 19:59

romul писал(а):
07.11.2018, 20:21


Причем здесь хромосомный набор подвоя и привоя?
romulДобрый вечер!
Добавлю свои некоторые соображения относительно хромосом;но
несколько повторюсь:
1.При прививке на клоновый(не семенной) подвой терна (32хр.)сорт.
ГА;СК(16хр.) в организме подвоя в клетках имееется только по 32хр
а не по 16хр.
2.Во многих публикациях по садоводческой тематике утверждается;
что СК;ГА не опыляются СД .Наверно в большинстве комбинаций
сортов(опыляемое растение-опылитель) это утверждение соответств.
некоторым проведенным опытам. Но; СНС КСН Симонов В.С. (встисп
путем опыления ГА Куб. комета пыльцой СД Нарач получил гибриды
сливы Тулица и Величавая.
При прививке СД на сеянцы ГА происходит следующее.Сеянцы
ГА при таком размножении(не клоновом) являются разнородным
генетически расщепленным материалом(организмом). Эти сеянцы
в отличие от материнского растения; содержащем в клетках только
по 16хр.- могли быть опылены некоторыми сортами СД(случай с
Тулицей и Величавой); содержащими уже 48хр. Т.е. с некоторой
вероятностью можно утверждать; что при прививке в организм с
16хр. был внесен организм с 48хр. И что из этого получилось может
ответить только матушка-природа. Но; с некоторой вероятн. можно
утверждать; что в некоторых случаях может произойти значительное
влияние организма с 48хр. на организм с 16хр. А это важно с точки
зрения прививок на него. Ведь мы буднем прививать на него (уже
новый в генетическом плане организм-подвой) привой с 48хр.
А в случае с терном такого не происходит. Повторюсь; в этом клонов.
подвое нет хромосом=16; а только=32. А мы производим прививку
привоя с 16хр. на подвой с 32хр.
Из этих 2-х пунктов следует -почему клоновый подвой терна плохо
совместим с ГА;СК;-а на сеянцах алычи в большинстве случаев
сорта СД хорошо совместимы.
С Уважением!

romul
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03.09.2017, 19:46
Откуда: Москва, дача в Орехово-Зуево
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2692

Сообщениеот romul » 10.11.2018, 07:21

Сергей Петрович, здравствуйте. Давайте не будем флудить и обсудим это либо в соответствующей теме, либо закончим обсуждение, т.к. наше общение напоминает мне разговор двух глухих. Не обижайтесь, пожалуйста, но из Ваших сообщений трудно понять что конкретно Вы хотите сказать. С уважением.

mak200
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 61 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2693

Сообщениеот mak200 » 11.11.2018, 23:51

Самый интересный материал по обрезке алычи нашел здесь: http://asprus.ru/blog/formirovka-dereve ... nyx-sadov/
Основная идея здесь цикличность, постоянное обновление плодовых звеньев.
А значит, высококачественный урожай в основном на молодой 2 — 3 летней древесине. Без снижения продуктивности и ухода плодоношения на периферию.
Для меня это открытие, хотелось бы попробовать резать по этой схеме.
Кто-то уже пробовал?

obyvatel
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 27.12.2013, 20:24
Интересы: Дача в лесу,сад, бобры и прочая живая природа
Занятие: Отшельничаю на пенсии
Откуда: Чеховский, Малоярославецкий районы
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 49 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2694

Сообщениеот obyvatel » 20.11.2018, 20:45

RSP-NVs писал(а):
07.11.2018, 10:40
Энди Таккер писал(а):
24.07.2018, 15:46


Пора подвести итоги спора.... Есть еще пара кустов, привитых на терновую поросль: Мара без урожая, у второго (многосортовка) ампутировал уже пару ветвей.
Энди ТаккерВиктор; добрый день!
С большим опозданием прочитал Ваш пост и вкратце расскажу о
своих печальных опытах использования терна в качестве подвоя
для гибридной алычи и СК. Несколько таких прививок различных
сортов приводили к тому; что первые 1-2-а года они хорошо
приживались; давали метровые однолетние приросты- а; как
правило; на 3-й год выпадали.

Именно так всё и происходит похоже.
Век живи-век учись!

Марш
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1646 раз
Поблагодарили: 1705 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2695

Сообщениеот Марш » 21.11.2018, 14:13

mak200 писал(а):
11.11.2018, 23:51
Самый интересный материал по обрезке алычи нашел здесь: http://asprus.ru/blog/formirovka-dereve ... nyx-sadov/
Основная идея здесь цикличность, постоянное обновление плодовых звеньев.
А значит, высококачественный урожай в основном на молодой 2 — 3 летней древесине. Без снижения продуктивности и ухода плодоношения на периферию.
Для меня это открытие, хотелось бы попробовать резать по этой схеме.
Кто-то уже пробовал?
Скопирую к нам в тему обрезку,что бы не потерять.
"""""""""""""""Схема предлагаемой нами формировки деревьев в течении 4 лет после посадки: Формировка низкоштамбовая. Кронирование однолетки производится на высоте не более 50 — 60 см. На второй год выводятся 3 — 4 скелетные ветви с углами отхождения 45 — 50 *. Они сильно обрезаются на длину не более 20 см. Аналогичная обрезка всех однолетних побегов проводится и на третий год после посадки с оставлением 15 — 20 см от основания побега. Все это приводит к тому, что к пятому году высота скелета кроны не превышает 1 — 1,5 м, а сама крона, с учетом сильного роста побегов имеет высоту 2 — 2,5 м. В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев. Все это позволяет эффективно контролировать высоту и габариты растений и быстро создавать плодовую стену по линии ряда. С третьего года начинается закладка плодовых звеньев в центральных зонах кроны. В последующие годы вся плодовая стена состоит из полностью сформированных и постоянно обновляемых плодовых звеньев. В плодовом звене различают три типа ветвей: молодые сильные побеги этого года (зона роста); двухлетние ветви, которые у алычи, закладывающей плодовые почки на однолетних побегах, уже несут урожай (зона плодоношения и закладки) и трехлетние ветви с плодами (основная зона плодоношения). Эти трех летние отплодоносившие разветвления на следующий год обрезаются в первую очередь. Таким образом, плоды получаем только на 2 — 3 летней плодовой древесине.

Эта система формирования и обрезки деревьев алычи крупноплодной, названная нами Луговой кордон с циклической обрезкой, применяется нами в ряде хозяйств на сортах : Кубанская комета, Найдена, Сарматка, Путешественница и др.""""""""""""""""
С уважением,Олег. :hi:

mak200
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 61 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2696

Сообщениеот mak200 » 21.11.2018, 15:26

Марш писал(а):
21.11.2018, 14:13
В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев.
Иллюстрации нет. Не очень понял этот момент с углами, какие наклонные ветки имеются в виду.
Если кто-то хорошо понял или знаком с этой системой лично, большая просьба - нарисуйте.

Что значит "зачеканиваются"? Это обрезка на пенек, с последующим отрастанием из него молодого побега?
Или это полное удаление "на кольцо"? Тогда откуда растет новая замещающая ветка, из старой древесины? Это врядли.

Марш
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1646 раз
Поблагодарили: 1705 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2697

Сообщениеот Марш » 21.11.2018, 18:45

mak200 писал(а):
21.11.2018, 15:26
Марш писал(а):
21.11.2018, 14:13
В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев.
Иллюстрации нет. Не очень понял этот момент с углами, какие наклонные ветки имеются в виду.
Если кто-то хорошо понял или знаком с этой системой лично, большая просьба - нарисуйте.

Что значит "зачеканиваются"? Это обрезка на пенек, с последующим отрастанием из него молодого побега?
Или это полное удаление "на кольцо"? Тогда откуда растет новая замещающая ветка, из старой древесины? Это врядли.
И я последние эти моменты не понял.Тоже жду пояснений от опытных товарищей.
С уважением,Олег. :hi:

Сергей Ломоносов
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 129 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2698

Сообщениеот Сергей Ломоносов » 21.11.2018, 18:53

Нет, не на пенёк. Летняя чеканка делается в конце июня. Прищипываются или режутся зелёные побеги растущие в верх, также чеканятся слишком длинные побеги. Благодаря этому образуется море плодушек.
Изображение

mak200
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 61 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2699

Сообщениеот mak200 » 21.11.2018, 20:26

Сергей Ломоносов писал(а):
21.11.2018, 18:53
Нет, не на пенёк. Летняя чеканка делается в конце июня. Прищипываются или режутся зелёные побеги растущие в верх, также чеканятся слишком длинные побеги. Благодаря этому образуется море плодушек.
Хм, думаете это о летних операциях...
А как режутся старые-трехлетние ветки? На пенек или совсем?
И что про углы "40 — 50* к линии ряда" думаете?

Сергей Ломоносов
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 129 раз


Статус: Не в сети

Алыча, или Русская слива

#2700

Сообщениеот Сергей Ломоносов » 21.11.2018, 20:40

Растущие вверх чеканьте очень сильно, а то и выламывайте, а растущие ближе к горизонт на одну две трети. А двух и трёхлетний не надо пока трогать.
Изображение




Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя