Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2279 раз
Поблагодарили: 530 раз

Грецкий орех!

#4006

Сообщение ЗояК »

АндрейВ писал(а): 29.11.2022, 15:11 остальные еще не достигли плодоношения.

Значит у тебя не скороплодные? Или еще что ?
И как же они все помещаются , все 10? Ведь орех очень крупное дерево. Или ты на всякий случай посадил? Я вот тоже думаю, может купить 2 - какой-то выживет.
Я нашла место под мой будущий орех - 10Х10 метров, полностью освещенное весь день, от ветров защищенное.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Грецкий орех!

#4007

Сообщение АндрейВ »

Noyer, согласен с Вами... И я не правильно выразился, дело не только в САТ, дело в более благоприятном климате (тут и САТ и много еще чего), просто орех не успевает дойти до нужной для плодоношения кондиции за 5 лет (речь о сеянцах), а если попадает под сильные морозы, то это отбрасывает его от плодоношения, минимум, еще на год для восстановления...
Последний раз редактировалось АндрейВ 29.11.2022, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Грецкий орех!

#4008

Сообщение АндрейВ »

ЗояК писал(а): 29.11.2022, 15:45 Значит у тебя не скороплодные? Или еще что ?
У меня есть и сеянцы скороплодных, но пока свою скороплодность что-то не хотят проявлять. Но это и понятно,
все же они сеянцы...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЗояК
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
Репутация: 1
Интересы: вот, все интересно!
Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
Благодарил (а): 2279 раз
Поблагодарили: 530 раз

Грецкий орех!

#4009

Сообщение ЗояК »

АндрейВ писал(а): 29.11.2022, 15:51 а если попадает под сильные морозы
А есть для ГО критически низкая температура? В нашей деревне иногда, в некоторые зимы и -35 , и это не редкость.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Грецкий орех!

#4010

Сообщение АндрейВ »

Конечно есть. Но цифру я не назову, тут многое зависит от "сортовых" особенностей ("сортовых" я взял в кавычки потому как у меня сеянцы), сеянцы подмосковных орехов второго или третьего поколений более адаптивны к условиям средней полосы, а вот сеянцы киргизских, у меня, так пострадали в позапрошлую зиму, что до сих пор полностью не оправились...
Андрей Виноградов.
Изображение
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 529 раз

Грецкий орех!

#4011

Сообщение Noyer »

ЗояК писал(а): 29.11.2022, 17:10
АндрейВ писал(а): 29.11.2022, 15:51 а если попадает под сильные морозы
А есть для ГО критически низкая температура? В нашей деревне иногда, в некоторые зимы и -35 , и это не редкость.
Боюсь, если Вы начнёте искать этот показатель, то, в первую очередь наткнётесь на ещё советские источники и скажете, что орех не для Ваших условий, но, у меня есть форма ЭС 86-16, тульской селекции (Васина Е.А.), у него она плодоносила после -34, у меня пару лет назад молодое растение обмёрзло практически по уровень почвы при примерно -15, однако виной тому засуха предыдущего сезона вегетации. Зимостойкость каждого конкретного растения зависит не только от генов, но и от того ухода, который Вы готовы ему обеспечить. Если Ваши "не редкость" случаются несколько раз за зиму то, по моему мнению, стоит подумать, так ли нужен Вам орех, а если раз в несколько лет, то, возможно, стоит рискнуть, правда не забывая, что для хорошего плодоношения необходимо несколько разных растений ореха (что бы ни говорили о самоопылении и апомиксисе у ореха грецкого, я бы на них ставку не делал).
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4012

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

ЗояК писал(а): 29.11.2022, 12:47 ...именно в 3 декаде июня надо обязательно поливать орехи?
...разобраться с вашей помощью что покупать.
В 3 декаде июня орехи закладывают почки на следующий год. В результате недостатка влаги и избытка азота в этот период закладываются почки не плодовые, а ростовые.
Посадочный материал на рынке выбирали по "особой" технологии. Впереди шла жена. Именно она выбирала по форме, по вкусу плоды. Орехи, сливы, алычу, персики и т.п. косточковые. Она, как женщина, более тонко чувствует. И вкусие, и послевкусие. А какого сорта черешня - Уголек или Валерий Чкалов - это дело десятое.
А на следующие выходные в большую посадочную яму сажали 10-15 единиц посадочного материала. Через 5-6 лет из всех молодых подростов оставался один с самыми лучшими плодами по вкусу и по форме. Или по размеру ядер (орехи). За 15 лет получалось 3-4 поколения.
Акцент на корнесобственные плодовые был сделан после знакомства с результатами деятельности монахов в садах нынешней Ленинградской области. Деревьям более 100 лет, а они активно плодоносят.
А привитые деревья. В возрасте 15-20 лет от старости и болезней чахнут и умирают. Сильно печально. Много негатива, а не радости.
Лет 15 назад понравилось возиться с колоновидными. Это отдельная "песня".
Дюшес
Дачник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27.03.2018, 23:33
Репутация: 0
Интересы: Фрукты-овощи
Откуда: Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 16 раз

Грецкий орех!

#4013

Сообщение Дюшес »

Виктор Михайлович! Здравствуйте!
"А на следующие выходные в большую посадочную яму сажали 10-15 единиц посадочного материала. Через 5-6 лет из всех молодых подростов оставался один с самыми лучшими плодами по вкусу и по форме. Или по размеру ядер (орехи). За 15 лет получалось 3-4 поколения."
А Ваши питомцы росли в одной посадочной яме до дегустации и отбора?
С уважением, Надежда
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#4014

Сообщение tuthm »

АндрейВ писал(а): 29.11.2022, 15:56
ЗояК писал(а): 29.11.2022, 15:45 Значит у тебя не скороплодные? Или еще что ?
У меня есть и сеянцы скороплодных, но пока свою скороплодность что-то не хотят проявлять. Но это и понятно,
все же они сеянцы...
У меня в этом году заплодоносили свои пятилетки, т.е. на шестой год. Но они дали орехи из-за того, что пыльца материнского дерева достала. Сережек на них не было. И по наблюдениям - им своих сережек ждать два-три года точно.
На участке есть сеянец другого дерева, не моего. Он всход 2012 года. Орехи дает года три точно, но мужского начала опять нет, сегодня смотрел. Вот такая песня с ними.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4015

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Дюшес писал(а): 30.11.2022, 21:09 А Ваши питомцы росли в одной посадочной яме до дегустации и отбора?
Именно так.
И если на третий год была возможность сравнить плоды с двух деревьев, то из них оставалось только одно. И так каждый год.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4016

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

АндрейВ писал(а): 29.11.2022, 17:46 ...орехов второго или третьего поколений более адаптивны к условиям средней полосы...
Сотрудники Ботанического сада СПб в своих трудах писали о полной адаптации грецких орехов в пятом поколении в Питере.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4017

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Подскажите, пожалуйста, где можно узнать о плантации грецкого ореха, наверное, самой северной, заложенной в опорном пункте Ленинградского ботанического сада, расположенном к 100 километрах к северу от города, на Карельском перешейке в посёлке Отрадное. Там интродукцией этого растения с начала 50-х годов занимался ботаник Илья Николаевич Коновалов.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#4018

Сообщение Мухин »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 03.12.2022, 09:26 Подскажите, пожалуйста о плантации грецкого ореха...
Поспрашивал я у Питерских, узнали! Там ещё посёлок есть Плодовое, рядом питомник.. так вот хозяйка питомника (наверное единственная кто знает вообще о существовании этого участка от Лен. Бот. Сада) рассказала, участок заброшен, порос ивняком, видимо забросили из-за отсутствия финансирования.. Ореховые деревья остались штук 10-12 , но в плачевном состоянии, сильно побитые морозами, низкорослые... орехи если и есть, то раз в 3-4 года. Проблема в оч. холодном микроклимате там, разница с тем же Питером зимой существенная, всё сильно подмерзает (обмерзает) да и общий САТ оч. низкий. Ну примерно так.
... За предоставленную информацию спасибо Вадиму, Ореховод любитель из Питера.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4019

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Мухин писал(а): 05.12.2022, 19:32 посёлок есть Плодовое, рядом питомник.. участок заброшен, порос ивняком... Ореховые деревья остались штук 10-12, но в плачевном состоянии, сильно побитые морозами, низкорослые... орехи если и есть, то раз в 3-4 года. Проблема в оч. холодном микроклимате там, разница с тем же Питером зимой существенная, всё сильно подмерзает (обмерзает) да и общий САТ оч. низкий.
... За предоставленную информацию спасибо Вадиму, Ореховод любитель из Питера.
Спасибо Вам и Вадиму огромное!
Орехи - культурные растения. Культурные - подразумевается наличие ухода. Но даже без этого минимального ухода деревья продержались 70 лет в сложных климатических условиях. Плодоношение через 3-4 года - это признак не плодородной почвы и отсутствия ухода (питания).
Этот питомник расположен на 100 км севернее Ботанического сада в СПб. А в Ботаническом саду ветви ореховых деревьев перестали подмерзать в пятом поколении.
Самое интригующее - какие же параметры (габариты) у этих деревьев. После проживания в суровых условиях.
Несколько лет назад попадалась информация, что в Отрадное летом приезжают питерские студенты-добровольцы.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#4020

Сообщение Мухин »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 05.12.2022, 23:23 ..в Ботаническом саду ветви ореховых деревьев перестали подмерзать в пятом поколении.
Это понятно , как бы формула ..в Питере и по Лен. области свыше 35 взрослых плодоносящих деревьев ГО ( это то что пока на карандаше у местных ореховодов ) и цифра далеко не окончательная , я так понял у местных любителей ГО задача - найти , зафиксировать ..получить образцы материала с максимально возможных ( обнаруженных ) плодоносящих деревьев ! :-) Да вообще сама цифра удивляет , деревья в массе своей в хорошем состоянии , орех ( понятно ) разного качества , разная урожайность и т. д. Есть как минимум с десяток деревьев ни чем ни уступающим нашему Бронницкому ( эталон ! :-) ) ни по качеству ореха , ни по урожайности .И это с достаточно низким САТ , практически все деревья имеют южное происхождение , кто то привёз и посадил сеянец , кто орехом прорастил ..но повторюсь всё с юга России , Украина и т.д. То есть не обязательно 3-5 поколение , в условиях определённого микроклимата ( ну или скажем в определённых достаточно жёстких , минимально необходимых параметрах ), деревья в общем то нормально развиваются ..орех имеет серьёзный запас прочности ( адаптации ) .Вот пару деревьев
Ni8SAeKIihE.jpg
в Гдове
bK5doNR-9kw (1).jpg
в Ломоносове
..По фото видно , деревья не побитые морозами , нормально развитые ..несколько вытянутые - оба на не полном солнце .Оба урожайные , орех хороший по показателям..
Любят во дворах сажать :-) , на участках тоже полно..
То есть , в Ваших краях ореха полно ! Собирай -не хочу !
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»