Маньчжурский орех

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

IgorKolpakov В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Маньчжурский орех

#121

Сообщение IgorKolpakov »

Мухин писал(а): 19.12.2021, 18:57 Игорь , вот тоже серый ( гибридная форма , сидит ген сердцевидного)

Два вопроса:
1. Не твой ли это серый (у меня спрашивали)?:
https://oreh-udm.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BC% ... p275974563
2. Не тот ли это орех, что и в публикации?:
viewtopic.php?p=820728#p820728
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#122

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov,
Он ...!
IgorKolpakov В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Маньчжурский орех

#123

Сообщение IgorKolpakov »

Мухин писал(а): 19.12.2021, 21:22 IgorKolpakov,Он ...!

Про то, что в нём "сидит" ген ореха сердцевидного, ты ранее, вроде, не упоминал..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#124

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov,
Этот же орех ( слева )в сравнении с гибридом ( серый * сердцевидный ) Левина справа , скажем один в один ..естественно крупнее .На фото не крупный мой и отборный ( крупный ) Левина ...не крупный более пузатый почему то и с " плечиками " .Более крупный несколько вытянут .
DSC04773.JPG
Несколько лет назад " определили " как гибридная форма серого , может пересев Ланкастера , ушел в серый..но орех не типичный серый .Серого рядом полно растёт, но обычные формы и мельче.
..надо найти скорлупу Левинского ( есть , где то завалялись ) и сравнить внутрянку ...
IgorKolpakov В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Маньчжурский орех

#125

Сообщение IgorKolpakov »

Мухин,
Усатов на вышеуказанной странице приводит такую легенду: "Материнское дерево произрастает в непосредственной близости с орехом сердцевидным. Переопыление весьма вероятно, поэтому форма именуется гибридной." Она (это описание-легенда) верна?
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#126

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov писал(а): 19.12.2021, 22:21 Усатов на вышеуказанной странице приводит такую легенду: "Материнское дерево произрастает в непосредственной близости с орехом сердцевидным. Переопыление весьма вероятно, поэтому форма именуется гибридной." Она (это описание-легенда) верна?
Истинная правда :-) ...
IgorKolpakov В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Маньчжурский орех

#127

Сообщение IgorKolpakov »

Мухин писал(а): 19.12.2021, 18:57 Если серый нужен - остался немного , пришлю.

В проошлый раз я не очень "понял" этот орех. Даже не очень-то получалось его колоть. Да и биометрию я тогда не делал. В принципе, интересно какой вес могут иметь ядра серых орехов. В русскоязычной литературе везде указывается фраза, как под копирку "средний вес ядер серых орехов составляет 2,4 грамма". Хотелось бы, разумеется, нюансов и подробностей..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#128

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov писал(а): 19.12.2021, 23:45... Да и биометрию я тогда не делал...
Завтра вечерком сброшу биометрию, делал Олег Перетятько :-)... С ним и определили, что гибридная форма..
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#129

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov,
Игорь вот реакция Перетятько и параметры ..
---Вот это редкость! Бабочка на вид серого (ланкастерского тяготеющего к серому, во втором поколении) ореха! Вес образца 26 гр - крупный.
Намерил выход ядра 13,5 %.
Вкус необычный, другой аромат эфирных масел, более мягкий (чем у грецкого). К нему привыкаешь очень быстро. Абсолютно не горчит. Но извлекать ядро несколько трудоемко. ( Не наловчился ещё ! прим. Мухина )
fnbdrAon2rY.jpg
FbnzkmkbY2s.jpg
..получается вес ядра 3.51 гр.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#130

Сообщение Мухин »

... Похожий орех, даже несколько крупнее и " пузатее" растёт в Московском зоопарке, в вольере с грифами и орлами ( хорошо не с тиграми :jokingly: ) дерево как бы на границе вольера и часть орехов сыпятся на дорожку.. собрать можно!
То есть, в сезон, кому интересно можно набрать.
... Раньше как то не обращал внимания, а ореха полно в зоопарке.. жаль только что серый с маньчжурцем.

... Интересно, если привезти охапку сердцевидных и грецких, ну типо - можно посадить?! Выгонят или разрешат...
IgorKolpakov В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Маньчжурский орех

#131

Сообщение IgorKolpakov »

Сделал биометрию двух орехов Константина Мухина. Делюсь результатами.

КРУПНОПЛОДНЫЙ СЕРЫЙ ОРЕХ

Орех очень крупный (до 8 сантиметров в длину). Колется с затруднением, ядро извлекается тоже не очень хорошо (более-менее извлекаются лишь ядра щуплые, не слишком полноценные). Средний вес орехов 15,26 г., максимальный 20,250 г.). Средний вес ядра 1,92 г., максимальный 2,840 г. Средний процент выхода ядра 12,58%, максимальный 14,80%.
.
007_20220113_074039.jpg
Другие фото этого ореха представленны в постах:
viewtopic.php?p=874252#p874252
viewtopic.php?p=874458#p874458

(здесь я ограничен количеством фотографий в одном посте).

Материнское дерево растёт рядом с лесопилкой в Подмосковье в группе других деревьев. В непосредственной близости с ним (на растоянии 5 метров) растёт орех Сердцевидный. В этой же группе растёт и орех Зибольда с высоким процентом выхода ядра. То есть, в пересеве данного крупноплодного Серого ореха высока вероятность появления гибридного потомства с не плохим качеством ядра.
.

ОРЕХ ЗИБОЛЬДА «ТЯГОТЕЮЩИЙ К МАНЬЧЖУРСКОМУ»

Орех не крупный (средний размер 5,12 гр., максимальный 5,42). Средний вес ядра 1,59 гр., максимальный 1,97 гр. Средний процент выхода ядра 31,14%, максимальный 35,31%.

Полости широкие, ядро полнотелое, плотное. Орех хорошо колется, ядро при колке извлекается «лепестками» (половинками). Термическим способом ядра, извлекаются половинками или целиком.
.
002_20220113_064429_.jpg
003_20220113_065142.jpg
004_20220113_074647____.jpg
Материнское дерево растёт рядом с лесопилкой в Подмосковье в группе других деревьев.

Ещё одно фото этого ореха есть в посте:
viewtopic.php?p=874252#p874252

Спасибо Константину за предоставленный материал!

Описание данных орехов я добавил в свою статью "Обзор отборных форм дикорастущих и полукультурных орехов маньчжурских, айлантолистных; некоторых американских и их гибридов.":
https://zen.yandex.ru/media/id/5e610e64 ... 5aaaefff54

Дубликат данной статьи есть и на моей странице во ВКонтакте (визуализация во ВКонтакте сделана удобнее).

Кроме вышеперечисленных орехов Мухина, в статью также добавленно описание серого ореха Павла Давыдова - то есть текущая версия статьи пополнена тремя свежими позициями!..

Полная таблица биометрия орехов из статьи:
Безымянный6.jpg
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#132

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov
Игорь :so_happy:!
А Зибольда чуть ли не в параметрах грецкого, такой % выхода ядра у грецких сплошь и рядом :-) Отличная работа! Как говорил, я их ( ядра) определяю на глазок))... Естественно нужны такие точные параметры, что бы перспективные и далее продвигать.
IgorKolpakov В сети
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Маньчжурский орех

#133

Сообщение IgorKolpakov »

Мухин писал(а): 23.12.2021, 23:39 ... Похожий орех, даже несколько крупнее и " пузатее" растёт в Московском зоопарке,

"Пузатый" тоже было бы интересно померить для порядку.. А по поводу "выгонят или разрешат".. Там у них, по-любому, есть специалист по ландшафту - с ним и говорить.. Думаю, грызуны, кабанчики, верблюды, зебры, косули, орехи оценят..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Маньчжурский орех

#134

Сообщение Мухин »

IgorKolpakov,
Игорь, ты мои мысли читаешь - сделаем! Наберёт сын с внуком, внука только запусти в огород! Там реально несколько деревьев похожих на этот Гибрид серого.. Плюс много чисто серого... я вот ещё что, наберу чисто серый, а как минимум с десяток деревьев ( локация разная) в нашем районе есть.. то есть тоже интересны параметры. Мало ли, вдруг будет с хорошим ядром... Маньчжурских тоже вал, тоже можно..
Сергей43
Дачник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 31.08.2020, 21:17
Репутация: 0
Интересы: Растениеводство
Занятие: Садовод-любитель
Откуда: Кировская
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 12 раз

Маньчжурский орех

#135

Сообщение Сергей43 »

Добрый день. Вот мой маньчжурец. Термический способ извлечения ядра дал хороший результат. Ядро извлекается полностью.
Прослеживаю некую закономерность влияющую на извлечение ядра.
Если орех собран не более месяца, и при этом хранился в прохладном месте, то есть ядро достаточно влажное, то оно при извлечении достаточно эластичное и достается целиком. Если орех собран давно или подсушен, то даже если створки откроются, то ядро крошится при извлечении. Это мои наблюдения. Так же на успех извлечения ядра маньчжурского ореха влияет его различие форм. Есть такие, у которых ядро зажато настолько, что извлечь его полностью возможно только хирургическим путем ))
Вложения
20211003_095258.jpg
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»