Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Витал, Роман С.

tuthm
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 989 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3091

Сообщениеот tuthm » 22.10.2019, 12:02

РАФАИЛ73 писал(а):
21.10.2019, 17:16
Мухин писал(а):
21.10.2019, 14:04
...проблема как это всё разместить и где !
Их нужно не просто посадит, но еще в первые годы помочь, где-то полить, прополоть, укрыть на зиму и т.д. Весной 2014 года высадил возле технического университета со стороны волжского косогора годовалые сеянцы(шт.сорок). Пришел в августе. Многих и след пропал. Скосили, палки вырвали потому как мешали и все. Обязательно нужен полив, первые годы удаление сорняка и пр. Неплохо бы место посадки оградить от разных любопытных.
Рафаил, полностью согласен. Контроль за посадками и помощь в начальный период нужен. Уже говорил раньше, что в прошлом году дал около шестидесяти двухлеток на общественные нужды. Посадили и забыли. Кого-то сажатели закопали по уши, кого-то чуть-чуть. Пришлось самим и поливать, и колышки поправлять. Здорово маленькие страдают от косцов, особенно когда косят минитракторами, да тримерами. В эти выходные двух вообще не нашел, а пять скошенных забрал к себе на восстановление. Заменил на трехлетки.
Те уже виднее, высотой под полтора-два метра. Легче сохраниться. Тем боллее опыт показывает, что трехлетки приживаются хорошо, высаживал и той осенью, и весной - все прижилось. В прошедшие выходные с женой высадили 15 трехлеток. Скоро в Бронницах будет ореха ого- :drinks: го


IgorKolpakov
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3092

Сообщениеот IgorKolpakov » 22.10.2019, 19:14

Тоже склоняюсь к тому, чтобы высаживать "на волю" хорошо подрощенные и окрепшие растения. В этом году почти все однолетки маньчжурцев у меня суслики погрызли. Просто перекусывали верхушку. Маленькое дерево любой может обидеть.. :hi:

Костровой
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.03.2017, 07:24
Интересы: Интересуют ореховые деревья.
Занятие: Занимаюсь экспериментами...
Откуда: Ханты-Мансийск - Минусинск
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 62 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3093

Сообщениеот Костровой » 23.10.2019, 12:12

Мухин писал(а):
18.10.2019, 23:17
Тот же серый крупноплодный с хорошим ядром ( кстати могу выслать , штук 50 надо пристроить в хорошие руки ...) ..тот же наш сердцевидный Подмосковный ...тем более если места с головой .И сам опыт интересен - как с перезимовкой , развитие и т. д.
Я бы с удовольствием взял бы, но чуть меньшее количество. Только надо понять, как не потерять их всхожесть, ведь в привычный осенний посев я уже не успеваю (у нас уже снег). Стратифицировать их просто на улице и посадить их весной?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...

Мухин
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 1771 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3094

Сообщениеот Мухин » 23.10.2019, 13:44

Костровой писал(а):
23.10.2019, 12:12
Я бы с удовольствием взял бы....
Стратификации на улице в ог... иначе не взойдут.. Если надо штук 20 вышлю...

РАФАИЛ73
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1002 раза
Поблагодарили: 924 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3095

Сообщениеот РАФАИЛ73 » 23.10.2019, 14:29

Константин, у тебя есть гибрид черного с грецким орехом. У меня растет, так называемый Дули(из Канады), но еще не плодоносит. Интересно, вегетацию начинает позже всех, цветет тоже. Даже листья сбрасывает позже других, осенью держит заморозки, весной под заморозки не попадает. Вот его фото и для сравнения давно уже без листьев грецкий орех.
ИзображениеИзображение

Мухин
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 1771 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3096

Сообщениеот Мухин » 24.10.2019, 00:28

РАФАИЛ73 писал(а):
23.10.2019, 14:29
Константин , у тебя есть гибрид чёрного с грецким...
Рафаил, к сожалению нет... Форма оч. интересная, что то не попадались орехи на посев... хотел в прошлом году у Крутикова прикупить пару сеянцев... но цены ' контуженные "... Если у тебя что-то есть ( сеянцы или орехи) поменяемся на чего нибудь! :-)
... Этот Гибрид по-моему практически как Грецкий, но естественно несёт ген чёрного... Интересно конечно было бы понаблюдать...

РАФАИЛ73
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1002 раза
Поблагодарили: 924 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3097

Сообщениеот РАФАИЛ73 » 24.10.2019, 10:28

Мухин писал(а):
24.10.2019, 00:28
Если у тебя что-то есть ( сеянцы или орехи)
... Этот Гибрид по-моему практически как Грецкий, но естественно несёт ген чёрного... Интересно конечно было бы понаблюдать...
Пока не плодоносил. Будут плоды пришлю. При посадке орех был как грецкий, но сам и ядро поменьше. И еще такая особенность "извилин" по сравнению с грецким у ядра меньше.
Я провожу параллель с абрикосом. Все амурские рано сбрасывают листья, они рано и цветут. Более поздноцветущие, такой как Саратовский Рубин, позднее сбрасывает листья. У второго в геноме есть наследство от Среднеазиатских предков, которым необходим больший САТ для пробуждения, и далее, цветения. Этим он отличается от амурских абрикосов. Но напрямую гибриды с СА сортами сильно понижают морозостойкость у потомства, поэтому приходится отбирать формы в нескольких поколениях морозостойкие в состоянии покоя и с поздним цветением. В случае с орехом при гибридизации поздноцветущим выступает другой вид ореха(черный) который изначально более морозостойкий чем грецкий. Интересно, на сколько плоды гибридов будут отличатся от грецкого и какая будет их морозостойкость в состоянии покоя. Вопросов много, один из них будут ли вызревать плоды. Будем ждать плодов. Листьев у гибрида одиннадцать.

urrr
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 743 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3098

Сообщениеот urrr » 24.10.2019, 20:27

РАФАИЛ73 писал(а):
24.10.2019, 10:28
Листьев у гибрида одиннадцать.
И они "лысые", как у грецкого, Рафаил, или более морщинистые?

У меня есть от Васина гибрид черного с грецким - если это гибрид конечно. :oops:
Растет очень медленно пока что (16-го года посадки однолеткой), черный гораздо быстрее выстрелил (метра три с лишком сейчас, 15-го года посадки однолеткой).
Листья ближе к черному, вызревает древесина вроде неплохо, стволик темный (у грецкого такого не видел) - но листьев меньше чем одиннадцать пока что.
Юрий

РАФАИЛ73
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1002 раза
Поблагодарили: 924 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3099

Сообщениеот РАФАИЛ73 » 24.10.2019, 22:11

urrr писал(а):
24.10.2019, 20:27
РАФАИЛ73 писал(а):
24.10.2019, 10:28
Листьев у гибрида одиннадцать.
И они "лысые", как у грецкого, Рафаил, или более морщинистые?
Листья гладкие и не крупные.
От Васин у меня тоже был гибрид черного с грецким, но он ни чем особо не выделялся, листья на нем опадали также как на большинстве деревьев грецкого. К сожалению, Васинский гибрид не выжил в наших условиях.
Растет у меня еще один орех с темным стволом и 11 крупными листьями. В этом году дал первые 5 орехов. Орех вытянутых, крупный, скорлупа около 1.8мм, хорошо выполнен, пустот вообще нет. Может тоже гибрид. Орех до посадки подвергался обработке колхицином.

Мухин
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 1771 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3100

Сообщениеот Мухин » 25.10.2019, 21:45

РАФАИЛ73 писал(а):
23.10.2019, 14:29
У меня растет, так называемый Дули(из Канады), но еще не плодоносит.
Так для общей информации , " тёрки " Перетятько с Крутиковым :jokingly: ...интересный диалог немного , что-то проясняет.
huaFJXNjjgE.jpg
YOic3wV7DKU.jpg

Олег Перетятько -
...На фото нету никаких признаков гибридизации черным орехом. Скорлупа гладкая, тонкая, ядро извлекается легко. Посмотрите на настоящие гибриды даже в первом поколении (без бекросса), это кошмар, там ядра то нету, 10-15% выход.
Юрий Крутиков -
...Олег, а в чем вопрос, вы хотите поставить гибрид Дули под сомнение? Я не представляю как Кен это делал и почему у него все получилось а у других нет. Может имя у него такое - Кен значит может ( :) )Эти характеристики и делают его редким и востребованным, в противовес всем другим попыткам гибридизации с черным орехом.
Олег Перетятько -
Юрий, да хочу поставить под сомнение. Вот если белая женщина родит от черного (африканского) парня, то ребенок не будет белым... Не может черный орех после себя абсолютно не оставить следов. А ведь это и сниженный выход ядра 28% черного против 55% грецкого, и трудность его извлечения говорить о бабочки не приходиться совсем,, и толщина скорлупы и фактура скорлупы и рост дерева, гибрид унаследует высокорослость и зачастую гроздевое плодоношение. То, что мы видим на фото -видовой орех. Если в нем в одном из родителей и была когда-то межвидовая гибридизация с "нигра", то очень давно и на несколько поколений назад. А регулярно опыляясь грецким, гибридная форма разбавилась и растворилась до невидимости (это 4-5 поколений).
Юрий Крутиков -
Олег, американские и канадские ореховые ассоциации пользуются результатом труда Кена Дули, и это не как у нас - кто то сказал что хороший - значит хороший, гибриды проходят ДНК тест, там все строго.... ( :? )

...Моё мнение-ген чёрного сидит и процент высокий , и по дереву видно , и по листьям и т. д.
Придётся всё таки у Крутикова один сеянец Дули прикупить!

urrr
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 743 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3101

Сообщениеот urrr » 25.10.2019, 23:41

tuthm писал(а):
22.10.2019, 12:02
на трехлетки.
Те уже виднее, высотой под полтора-два метра. Легче сохраниться. Тем боллее опыт показывает, что трехлетки приживаются хорошо, высаживал и той осенью
Александр - прикладной вопрос: какого размера корневую удавалось сохранить при выкапывании?.. приходилось ли что нибудь резать (корни, ветви)?
Юрий

urrr
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 743 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3102

Сообщениеот urrr » 25.10.2019, 23:57

Мухин писал(а):
25.10.2019, 21:45
Моё мнение-ген чёрного сидит и процент высокий , и по дереву видно , и по листьям и т. д.
По скорлупе радиальная полосатость просматривается, Костя, как у черного - а внешне конечно очень на грецкий похож, ядро также похоже на фото.
Но надо наверное через руки пропустить сколько то этих Дули, чтобы понять что и как.

А главный то вопрос в том, чтобы из Дули не получить дулю в пересеве. :wink:
Мухин писал(а):
25.10.2019, 21:45
американские и канадские ореховые ассоциации пользуются результатом труда Кена Дули, и это не как у нас - кто то сказал что хороший - значит хороший, гибриды проходят ДНК тест, там все строго....
Не сказал товарищ о том, как пользуются ассоциации трудом Кена Дули - то ли семенами сеют, то ли все таки размножают прививками или микроклонально именно сам сорт... сам то Крутиков семечки сеет. :-)
Юрий

Мухин
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 1771 раз


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3103

Сообщениеот Мухин » 26.10.2019, 00:24

urrr писал(а):
25.10.2019, 23:57
По скорлупе радиальная полосатость просматривается
Да "невооруженным глазом " видно не характерный грецкий , ядро не совсем типичное ..и т. д.
urrr писал(а):
25.10.2019, 23:57
А главный то вопрос в том, чтобы из Дули не получить дулю в пересеве.
:-) ! Наверное далее в пересеве всё больше в грецкий уйдёт.
urrr писал(а):
25.10.2019, 23:57
...то ли семенами сеют, то ли все таки размножают прививками или микроклонально именно сам сорт...
Наверняка "ерундой "заниматься не будут , если промышленные сады - однозначно привитые или клоны ..
Честно говоря зацепил этот Дуля ...

urrr
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 743 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3104

Сообщениеот urrr » 26.10.2019, 00:30

Мухин писал(а):
26.10.2019, 00:24
Наверное далее в пересеве всё больше в грецкий уйдёт.
Смотря кем он у Крутикова (или не у Крутикова) опылялся, Костя - грецким или еще кем то. :-)
Мухин писал(а):
26.10.2019, 00:24
Честно говоря зацепил этот Дуля ...
Да кто б сомневался что зацепит... :wink:
Юрий

РАФАИЛ73
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1002 раза
Поблагодарили: 924 раза


Статус: Не в сети

Грецкий орех!

#3105

Сообщениеот РАФАИЛ73 » 26.10.2019, 08:58

urrr писал(а):
26.10.2019, 00:30
Смотря кем он у Крутикова (или не у Крутикова) опылялся, Костя - грецким или еще кем то. :-)
Он покупает орешки здесь.
https://www.cassenoisettepepiniere.com/ ... a-noix.php
Он районирован, как минимум, для зоны 4б.




Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя