Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Alexandr059
Прихозовец100+
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 320 раз

Грецкий орех!

#4096

Сообщение Alexandr059 »

Noyer,
Да он прав.
У меня в мае земляные работы все стоят, потому что глубже штыка лопаты сплошная ледяная плита. Все корни в ней вмерзшие.
Проходит это у нас в июне
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4097

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Noyer писал(а): 22.01.2023, 20:12
Виктор Михайлович_59 писал(а): 22.01.2023, 12:32 ... в майском онтогенезе надземная часть грецких орехов взаимодействует практически только с корнями поверхностного слоя (0-10см). Корни, расположенные более глубоко, еще не активны...
Если можно, расскажите подробнее, на основании чего Вы сделали такой вывод.
За период с 01 по 31 мая 2022 года в Кингисеппе температура почвы на глубине 10-40 см изменилась от 1,0 до 4,5 градусов. При такой температуре корни очень слабо взаимодействуют с водными растворами в почве и ведут себя очень НЕ энергично.
На глубине 0-10 см температура почвы изменилась от 4,5 до 9,6 градусов. Выводы: а) именно корни, расположенные на глубине 0-10 см в пределах проекции кроны дерева на землю, обеспечивали в мае развитие надземной части; б) нельзя осенью перекапывать землю под кроной дерева.
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 529 раз

Грецкий орех!

#4098

Сообщение Noyer »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 23.01.2023, 18:48
За период с 01 по 31 мая 2022 года в Кингисеппе температура почвы на глубине 10-40 см изменилась от 1,0 до 4,5 градусов. При такой температуре корни очень слабо взаимодействуют с водными растворами в почве и ведут себя очень НЕ энергично.
На глубине 0-10 см температура почвы изменилась от 4,5 до 9,6 градусов. Выводы: а) именно корни, расположенные на глубине 0-10 см в пределах проекции кроны дерева на землю, обеспечивали в мае развитие надземной части; б) нельзя осенью перекапывать землю под кроной дерева.
Что же, может быть и так, но, с другой стороны, я бы не исключал деятельность стержневого корня у молодого растения плюс деятельность якорных корней у взрослых растений. В моём понимании их функция не только и не столько в закреплении растения в почве, а, в первую очередь, в обеспечении стабильного водного питания. У сеянца интенсивно растёт стержневой корень, в моих "раскопках" при высоте надземной части 16 см подземная "ушла" на 116 см, аналогично при пересадке - первые годы орех не торопится расти в высоту, но интенсивно растёт в глубину, восстанавливая повреждённый стержень, а после этого, когда стержень достигает водоносного горизонта "выстреливает" надземная часть, которую стержень уже может обеспечить водой. В это же время получают интенсивное развитие боковые корни, а на них вновь формируются якорные корни, аналоги стержня, уходящие в глубину к водоносному горизонту (в раскопках корневой системы ореха грецкого у Н.А. Тхагушева у, если не изменяет память, 16-летнего дерева, более половины корней оказались вертикальными). Все эти вертикальные корни уходят на глубину большую, чем горизонт промерзания, если такой термин допустим, поэтому могут "прокачивать" воду из нижних, не промёрзших горизонтов к кроне дерева.
Собственно поэтому никогда и никому не советую "опытов" с камнем, о которых говорилось не так давно в теме, считая их не только бесполезными, но, в определённой степени, даже вредными.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4099

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Январь практически окончился. Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на глубинах 0-10 см и 10-40 см.
температура почвы.jpg
температура почвы.jpg (17.6 КБ) 1504 просмотра
температура почвы.jpg
температура почвы.jpg (17.6 КБ) 1504 просмотра
При таких температурах корни воду НЕ качают.
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 529 раз

Грецкий орех!

#4100

Сообщение Noyer »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 28.01.2023, 12:22 Январь практически окончился. Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на глубинах 0-10 см и 10-40 см.температура почвы.jpg
При таких температурах корни воду НЕ качают.
Хорошо, пусть не качают. Объясните, пожалуйста, что я увидел:
Дело было в то время, когда я устанавливал оптимальные сроки прививки ореха грецкого. Сад ореха посадки 1986 года, сорт Пинский, а за ним посадка 1976 года, сеянцы сорта Пинский (годы не перепутал, сеянец, ставший сортом Пинский посажен в 1889 году). Мороз -10, слой снега есть, но ходить не мешает. Иду в одну сторону, нарезаю черенки Пинского, в более старом саду готовлю черенки нескольких гибридов, в том числе того, который стал Самохваловичским-1, возвращаюсь обратно и собираю пучки ранее нарезанных черенков. На Пинском, в местах срезки черенков, висят сосульки, кстати, как для меня, то довольно вкусные!?
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4101

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Noyer писал(а): 29.01.2023, 15:46 ...в местах срезки черенков, висят сосульки...
А какой это год?
И какой месяц?
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 529 раз

Грецкий орех!

#4102

Сообщение Noyer »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 29.01.2023, 16:15

А какой это год?
И какой месяц?
Месяц, вероятнее всего, декабрь, хотя может быть январь, год не вспомню, начало века, этого, но, в результате всего этого остановился на прививке во второй половине декабря, срок заготовки черенков - 1-2 дня до прививки. Погодные условия предшествующие той нарезке черенков тоже не помню, просто запомнилось как "лакомился" сосульками.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4103

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Noyer писал(а): 29.01.2023, 16:21 Месяц, вероятнее всего, декабрь...
... запомнилось как "лакомился" сосульками.
Эпизод, описанный Вами, отлично согласуется с информацией, изложенной доктором биологических наук Владимиром Петровичем Малеевым в книге «ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ АККЛИМАТИЗАЦИИ» на странице 62: «Температура почвы непосредственно влияет на всасывание корнями воды и растворенных в ней солей; всасывающая сила корней с понижением температуры уменьшается и при температуре почвы ниже 0° всасывание воды корнями прекращается». А также с информацией на с.69: «Сахара образуются в результате превращения запасов крахмала в растворимые углеводы. Накопление сахаров происходит при температуре до -3° и продолжается около 3-х недель».
Очень вероятно, что в Ваших краях в декабре температура почвы на глубине от 10 см и глубже была +2÷3 °С.
Lex_SkiT
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29.12.2022, 20:17
Репутация: 1
Интересы: Плодовые саморосы
Откуда: Минск
Поблагодарили: 5 раз

Грецкий орех!

#4104

Сообщение Lex_SkiT »

Виктор Михайлович_59 писал(а): 29.01.2023, 20:43 всасывающая сила корней с понижением температуры уменьшается и при температуре почвы ниже 0° всасывание воды корнями прекращается
Извините, мимо пробегал и вот:
Зимнее высушивание.png
Зимнее высушивание.png (94.62 КБ) 1158 просмотров
Зимнее высушивание.png
Зимнее высушивание.png (94.62 КБ) 1158 просмотров
"Однако при достаточно глубоком залегании корней часть их. находящаяся в незамерзшей почве, может всасывать воду. При этом зимой в деревьях имеет место некоторое передвижение воды. Виганд отметил передвижение воды к почкам Pinus laricio при температурах от —6,7 до —18,0°.
... В опытах Хилдреса срезанные зимой ветви яблони содержали воды 34,5%, а такие же ветви, оставленные на дереве, — 45,5%.
...
И. Туманов полагает, что обычно в отдельные периоды в течение зимы температура тканей повышается до уровня, обеспечивающего возможность передвижения воды. Так, в измерениях Гарвея зимой температуры камбия у яблони сорта Антоновка обнаружилось, что под влиянием поглощения солнечной энергии темно-окрашенной поверхностью дерева кора и камбий были в незамерзшем состоянии при температуре воздуха —10°; при закрытии коры от солнца температура наружных тканей быстро снижалась на 8°. В определениях Мюллер-Тургау, содержание воды в коре ствола сливы было 15 марта на южной стороне на 5,3% выше, чем на северной."

Источник: З.А. Метлицкий. Зимние и весенние повреждения плодовых деревьев. Гос. изд-во с/х литературы. Москва. 1960
activestudy.info/povrezhdeniya-plodovyx-derevev-svyazannye-s-vysushivaniem-krony-zimoj-i-vesnoj/

А ещё говорят грецкие, манджурские орехи хорошие соконосы, сок слаще березового, так что не сомневаюсь что сосулька была вкусной :)
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4105

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Lex_SkiT писал(а): 07.02.2023, 18:05 А ещё говорят грецкие, манджурские орехи хорошие соконосы, сок слаще березового...
Интересно, на каком этапе вода, подаваемая корнями дерева, преобразуется во вкусный сок, слаще березового.
Может быть еще в корневой системе?
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#4106

Сообщение РАФАИЛ73 »

У меня в этом году после сбора урожая появились белки. Осталось и им. Живу в городе. До ближайшего парка не менее 5 км.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4107

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Сравнил температуру почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинах
Вложения
01-10 февраля 2023.jpg
01-10 февраля 2023.jpg (31.55 КБ) 794 просмотра
01-10 февраля 2023.jpg
01-10 февраля 2023.jpg (31.55 КБ) 794 просмотра
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4108

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Noyer писал(а): 29.01.2023, 15:46 Объясните, пожалуйста, что я увидел
Предполагаю, что в книге Рейвен П., Эверт Р., Айкхорн С. "Современная ботаника" в 2-х томах, во втором томе на с.169 - ответ на Ваш вопрос:
"...в момент перерезания ситовидных трубок в них исчезало высокое тургорное (гидростатическое) давление, а их содержимое устремлялось к поверхности срезов, нарушая всю систему. ...это явление ответственно за образование пробок из слизи (Ф-белка) в поврежденных ситовидных элементах".
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Грецкий орех!

#4109

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Сравнение температур почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинах
темпер почвы 01-20 фев 2023 __2.jpg
темпер почвы 01-20 фев 2023 __2.jpg (25.58 КБ) 542 просмотра
темпер почвы 01-20 фев 2023 __2.jpg
темпер почвы 01-20 фев 2023 __2.jpg (25.58 КБ) 542 просмотра

С 16.02.2023 в г.Лида температура даже верхнего слоя почвы положительная. Ориентировочно в течение недели.
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#4110

Сообщение tuthm »

quote="Виктор Михайлович_59"
Сравнение температур почв в г.Лида и г.Кингисепп на разных глубинахтемпер почвы
Я с 1966 по 1968 жил в Барановичах. Помню зимы были, что воробушки на лету мерзли. По-моему это была зима 1967-1968 годов. И при этом в городе росли и грецкие орехи, и шелковица, и алыча в парке у Героя-летчика Грицевца. Что там с температурой на уровнях почвы? Есть ли такие данные. Хочу сравнить с Бронницами. :drinks:
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»