Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#3436

Сообщение Мухин »

Сарат писал(а): 04.07.2020, 23:13 Остался один орешек.
Ничего страшного , молодое дерево ...может слабо опылило , может само чего то регулирует ...а так да , вторичное летнее цветение .
немного про киргизкие формы , оч. слабое развитие , уже 4-х летки почти и ни как не раскачаются ..
На фото слева ( рядок 10 форм и все такие ) и дрын ровесник от Еванжелисты .
DSC07028.JPG
А это два дерева форма Кочерженко ( Киев .второе рядом и чуть поменьше ..) 4-х летки в 5-й , что то какие- то рослые формы ... пересорт мало вероятен , источник как бы надёжный .( получилось последнее фото )
3 деревца Радика , акуратные такие ..5-ти летки в 6 год ( орех есть , но мало ..дожди )
DSC07019.JPG
ряд Шугинских ..формировал осенью , оставил один хлыст , штамб не держит ( пока сабенький ) крону , тек. прирост ...на ветру сильно гнётся ..тоже сильно рослые формы ( по идее первые 5-7 лет ) , маточные взрослые до 4 метров в высоту ...возраст 4 года в 5-й .
DSC07029.JPG
высота сейчас за 2 метра ...я к тому , что закладывать орех и начал ( массированно ) года 4 назад ...года на три раньше бы и практически уже был плодоносящий сад ! :jokingly:
а так ещё года 3 ...скороплодка всё равно в силу ( относительно ) вступает к 6-7 годам ...
Киргиз , по записям форма №3 ( АГ Суйский высокогорный питомник АН респ. Кыргыстан , н- 2009 над ур. моря ...во как ! Элита ! :-) ) в пересеве может быть пеканоподобный или остро вершинный ..по сути наследует ...орех будет крупный с возрастом ...тоже оч. сдержанное развитие .
Вложения
DSC07035.JPG
DSC07037.JPG
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#3437

Сообщение Мухин »

... часть сада орехом засаженно так - ореховые джунгли !
DSC07014.JPG
Слева в углу крона маньчжурца ( первый посаженный орех , дорог как память ) , по центру 2 чёрных ( в центре Канадский сортовой ) интересно понять что с вызреванием ореха будет ..много информации - тепла не хватит пустышка , ядро не сформированное ...проверим , по идее года 2 ещё до плодоношения .Справа отводок Бронницкого ...ничего не было , но должен в следующем сезоне ..распушился , рост 2.5 м.( когда сажал вдвое укоротил )...на фото не видно , но за спиной ещё страшнее :jokingly: рослый плодоносящий и Кубанские 6-7 летки ...домашним слегка дурно , а у меня душа радуется ! Ореховый сад как ни как ... :-)
Дмитрий (Омск)
Прихозовец100+
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1216 раз

Грецкий орех!

#3438

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Мухин писал(а): 07.07.2020, 21:51
немного про киргизкие формы , оч. слабое развитие , уже 4-х летки почти и ни как не раскачаются ..
У меня только кыргыз и остался один, подмосковные и саратовские из столь мягкой зимы почему-то не вышли (не пойму почему: надземные части до июня были живые, но так толком и не распустились, видимо корневую отморозили или ещё что ). После трёх зим высота порядка 2м и прёт, -37 переносил в предыдущую зиму без подмерзаний. Еще не цвел, но листья распускаются у него недели на полторы позже маньчжурских и серых, что очень хорошо. Но беда в том, что посажен был"временно" в школку перед виноградным рядом, но пересадить нынче возможности не было, место не освободил. Вот теперь думаю что ж делать - рискнуть и следующей весной пересадить либо оставить тут навсегда....но тогда как минимум одному винограду за ним конец придет точно.
Вложения
IMG_20200709_014131.jpg
IMG_20200709_014131.jpg (290.97 КБ) 8827 просмотров
IMG_20200709_014131.jpg
IMG_20200709_014131.jpg (290.97 КБ) 8827 просмотров
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#3439

Сообщение urrr »

Сарат писал(а): 04.07.2020, 23:13 Нормировать не пришлось Сбросил всё. Остался один орешек. Правда если я правильно понимаю, опять собирается цвести?
Есть формы, Виктор, которые дают довольно большой урожай от вторичного цветения, если первое цветение под морозы попадает (орех правда мелкий в этом случае).

В принципе цветы можно оборвать, быть может тогда сил хватит на вторую волну роста.
Мухин писал(а): 07.07.2020, 21:51 немного про киргизкие формы , оч. слабое развитие , уже 4-х летки почти и ни как не раскачаются ..
У меня кыргызы тоже одни из самых мелких, Костя - самые высокие это сеянцы Бронницкого от Александра и волгоградцы.

Если деревья получатся зимостойкими и невысокими, то это плюсом будет - у Жени Васина десятилетки несколько выше трех метров есть.
Мухин писал(а): 07.07.2020, 21:51 АГ Суйский высокогорный питомник
Ак Суйский. :yes:
Дмитрий (Омск) писал(а): 08.07.2020, 22:36 из столь мягкой зимы почему-то не вышли (не пойму почему: надземные части до июня были живые, но так толком и не распустились, видимо корневую отморозили или ещё что ).
У меня пара растений таким же образом не вышла из зимовки, Дмитрий - скорее всего отбраковались те сеянцы, которые плохо адаптированы к подобным факторам.
Юрий
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#3440

Сообщение tuthm »

У меня нынче тоже ореховый лес. Сеянец-восьмилетика от банковского ореха удивил - в соцветиях по весне было по 8-10 завязей, сейчас самое большое, что осталось - 6 штук.
А так, орех и на взрослом, и на сеянцах-восьиилетках есть.
DSCN5684.JPG
DSCN5680.JPG
DSCN5677.JPG
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#3441

Сообщение urrr »

tuthm писал(а): 13.07.2020, 11:27Сеянец-восьмилетика от банковского ореха удивил - в соцветиях по весне было по 8-10 завязей
Вот что значит энергия денег, Александр. :yes:

Теперь осталось выяснить - передается ли эта энергия в пересеве. :wink:
Юрий
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5702 раза
Поблагодарили: 4662 раза

Грецкий орех!

#3442

Сообщение Борис12. »

Всех приветствую,
в общем,пересмотрел виды на урожай-вроде неплохо прибавляют,
марсония есть,но не значительно,
т.ч. год скорее средний по показателям,пока..
Вложения
IMG_0012.JPG
IMG_0015.JPG
IMG_0013.JPG
IMG_0014.JPG
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#3443

Сообщение Мухин »

urrr писал(а): 09.07.2020, 14:17 У меня кыргызы тоже одни из самых мелких
Ещё раз просмотрел сеянцы киргизов , оч. сдержаны в росте ..самый рослый 4-х летка еле за 1 метр всего лишь...и сильно кустятся .Тот что с орехом , реально орех оч. крупный ..и это у молодого сеянца , единственное плохо - растёт в сильно притенённом месте ..посмотрю может аккуратно пересажу ( форма явно оч. перспективна ) .
urrr писал(а): 09.07.2020, 14:17Ак Суйский.
Юра , ошибки нет ..если по азербайджански писать ! :jokingly: именно Аг ( белый ) , через г ...как и гара ( чёрный ) тоже через г ...ошибка - написал всё заглавными буквами ... :-)
Борис12. писал(а): 13.07.2020, 12:41 в общем,пересмотрел виды на урожай-вроде неплохо прибавляют,
... год скорее средний по показателям,пока..
Отлично ...оптимальный возраст деревьев ( хорошие сорто формы ) отсюда и стабильность в плодоношениии каждый год ...молодняк конечно менее стабилен , кто проскочил заморозки , попали в дожди ...а здесь прямая зависимость и от площади кроны , нужна нормальная ( достаточная ) проекция кроны , маленькая проекция у молодых - с орехом будут в относительно благоприятный сезон ( собственно и ореха не так много ) ...то есть опять время пока поднимешь , то есть , как ни крути та же скороплодка к (6) 7-10 годам ( в основном ..и в наших условиях ) выйдет на какие то показатели , и по урожайности , и на пик по зимостойкости и т .д. Не быстро , вернее быстрее не получается ! :oop:
...хотя какие то перспективные формы можно отобрать и к 4 годам , но вся картина , во всей красе конечно всё с возрастом ...
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#3444

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): 16.07.2020, 14:44 Ещё раз просмотрел сеянцы киргизов , оч. сдержаны в росте ..самый рослый 4-х летка еле за 1 метр всего лишь...и сильно кустятся .
Предположу, Костя, что это последствие отбора в богарных условиях: тех ,кто сильно высовывается, могли "по носу щелкать" и заморозки и жара.
Мухин писал(а): 16.07.2020, 14:44 и сильно кустятся
И еще могут иметь такой эффект, как веткопад... тоже не знаю как к этому фактору относиться, но думаю что и пробудимость почек может быть следствием этого веткопада.
Это может быть полезной штукой по идее если дерево попадет допустим под серьезные морозы и подмерзнет (просто рассуждаю).

Но у меня есть несколько сеянцев, у которых нет никакого кущения вообще и отлично вызревает верхушечная почка.
Еще у некоторых форм, Костя, изрядно чистые листья по нынешней мокрой погоде - тоже примечаю.
Мухин писал(а): 16.07.2020, 14:44 ..если по азербайджански писать ! именно Аг ( белый ) , через г ...как и гара ( чёрный ) тоже через г ...ошибка - написал всё заглавными буквами ...
Звиняй, батьку - теперь знать буду. :wink:
Юрий
oziorsk
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21.04.2020, 13:26
Репутация: 0
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Грецкий орех!

#3445

Сообщение oziorsk »

Добрый день!
Уважаемые форумчане. помогите определить, что за орех.
Тесть в Воронеже прошлой осенью увидел взрослый орех неподалеку от дома, подобрал орех с земли и посадил его. на удивление он взошел. на днях привезли его нам домой, мол - посадите, пусть растет. гляжу на листья, что-то они имеют слишком темнозеленый цвет, по сравнению с местными, подмосковными саженцами, что посадил в этом году.
поковырялся в торфе, нашел скорлупу. расколол одну половинку - толщина корки миллиметра 2. толстокорый? по размеру ореха, не меньше 10 грамм.

пока не стал его высаживать в грунт, пересадил в горшок бОльшего размера.
Вложения
20200717_194907.jpg
20200717_195105.jpg
20200717_195048.jpg
20200717_194941.jpg
20200717_194901.jpg
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#3446

Сообщение РАФАИЛ73 »

oziorsk писал(а): 17.07.2020, 21:32 помогите определить, что за орех.
Обычный скороплодный орех.
В этом году опылились хорошо рано и среднецветущие орехи, а вот поздноцветущие не очень, попали под дожди. Но все равно ореха будет достаточно.
Орех скороплодный от Радика, урожайный, с качественным белым орехом, можно сказать эталон во многих отношения. В начале рос кустом, но мы его поправили. В последние годы на нем встречаются и по 4-5 ореха на вершине.
ИзображениеИзображение
На Воронем Носе побеги обвисают от орехов все ниже и ниже. Орехи будут крупные.
ИзображениеИзображение
Гроздевидный №1 малость попал под дожди, но все равно сильно нагружен. Встречаются и приличные грозди.
ИзображениеИзображение
Костя привет, тебя интересовал Бумажноскорлупный ниже фото его кроны. Хорошо загружен.
ИзображениеИзображение
Есть еще много интересных форм. Вот одна из них Бомба с гроздевидным плодоношением. Только не знаю при такой нагрузке успеет ли созреть орех на нем. Раньше созревал в конце сентября - в начале октября, но тогда на вершинах не было гроздей орехов.
ИзображениеИзображение
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#3447

Сообщение Мухин »

РАФАИЛ73 писал(а): 18.07.2020, 20:03 Костя привет, тебя интересовал Бумажноскорлупный ниже фото его кроны. Хорошо загружен.
Приветствую , Рафаил . Высший пилотаж ! ...собственно то о чём писал выше , выход на оптимальный возраст , хорошая ( рабочая ) площадь кроны и...во всей красе деревья .Здорово ! Твои бумажные сеянцы однолетки
двое весной были с завязью , скорострелки однако ...высадил на постоянку .
РАФАИЛ73 писал(а): 18.07.2020, 20:03 Орех скороплодный от Радика, урожайный, с качественным белым орехом, можно сказать эталон во многих отношениях.
Подпишусь , то же ...пока из всех кто заплодоносил , именно форма от Радика наиболее удачная из скороплодок ... и ушла от заморозков просыпаясь практически позже всех , и в дожди поймала окна завязав хоть что то , и орех самый крупный ( тонкокорый , с белым ядром ) ... но такой один из 5 ( Радик присылал сеянцы , оставил один себе )... у остальных (но уже мои выращенные из орехов Радика ) размер ореха меньше , меньше серёжки и не такие гроздевые ...но может пока молодые .
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#3448

Сообщение РАФАИЛ73 »

Мухин писал(а): 21.07.2020, 19:37 может пока молодые .
Иногда я также думаю, но потом прихожу к мысли, что после первых 10 лет роста неудачные деревья нужно перепрививать или удалять, а не ждать у моря погоды. Много стало в саду баласта. Есть у меня деревья, по-видимому гибриды скороспелого и обычного орехов, которые ежегодно не плодят, или очень скудно дают плоды, малоурожайные. У них вершинная почка ежегодно подмерзает. Как известно, скороплодкам свойственно две волны роста, а обычным одна. Гибриды, вроде, ведут себя внешне как обыкновенные орехи, но это только внешне, думаю, у них вершинная почка все же пробуждается, как у скороплодного, и от этого зимой подмерзает. Поэтому, весной вершинная почка у гибрида не дает роста и дерево без урожая. У меня так ведет Васинский скороплодный. На следующий год решу его судьбу, жалко дерево уже большое.
На сердцевидных вместо гроздей по одному ореху, сказались дожди в период цветения. Много молодняка, есть перспективные с крупными плодами.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#3449

Сообщение Мухин »

РАФАИЛ73 писал(а): 22.07.2020, 22:52 Иногда я также думаю, но потом прихожу к мысли, что после первых 10 лет роста неудачные деревья нужно перепрививать или удалять, а не ждать у моря погоды.
Наверное уже и к 7-8 годам понятно ( имею ввиду скороплодные формы ) , 2-3 цикла плодоношения и в общем-то уже ясно % на 80 , оставлять или нет. Во первых выростая из холодного горизонта становится понятно держит верхушечная почка зиму или нет , для скороплодки она тоже оч. важна , верхушечная плодовая даёт самые мощные грозди , ясно что с мужской пылящей ...есть один " экземпляр " всё хорошо но мужская вообще не держит..и орех не плохой , и гроздевой , верхушечная почка последние 3 зимы без проблем , то есть можно оставить тем более рядом два молодых , но хорошо пылящих , проблема решается . Здесь может с возрастом мужская будет более устойчива . А так да , смысла и далее держать в надежде на какое то чудо смысла ни какого , тем более процес отбора интересных форм продолжается ...а места куда сажать в обрез.
С обычными рослыми и гибридами те же вопросы , но по времени дольше , пока поймёшь...
По опылению - некоторым формам просто необходим другой опылитель , своей плохо завязывает .5-ти летка Шугина такой ( ещё есть несколько ) ,тоже проскочил заморозки , дожди ..но хорошие гроздочки ( до 12-14 орехов в завязи ) завязали максимум по 2 ореха ...и в прошлом году так же . Хороший опылитель подсадил рядом ( 3-х летка а усыпан был мужской ) , но пока ощутимо ниже росточком ...на перспективу .
РАФАИЛ73 писал(а): 22.07.2020, 22:52 У меня так ведет Васинский скороплодный. На следующий год решу его судьбу, жалко дерево уже большое.
Писал ранее , из Васинских остался один ( из десятка ) ужо 7 лет в 8-й... всё , тоже под раскорчёвку ..в такую зиму половина верхушечной не проснулась ?!, ореха нуль , корявый куст 1.5 м. на 2.5 м. ..побитый в предыдущие зимы морозами ...смысла ещё оставить на сезон ни какого.
Сердцевидные растут , 2 дерева ужо под метра 3 ( 5-ти летки .. Правда оба наши , местного разлива ...пару сортовых и Левина помоложе ) , но пока цветения не было ...Рафаил на какой год сердцевидные дали первые завязи ?
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1184 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#3450

Сообщение РАФАИЛ73 »

Мухин писал(а): 23.07.2020, 00:19
Наверное уже и к 7-8 годам понятно ( имею ввиду скороплодные формы ) , 2-3 цикла плодоношения и в общем-то уже ясно % на 80 , оставлять или нет.
...Рафаил на какой год сердцевидные дали первые завязи ?
Константин, есть один момент во всей этой эпопеи с Васинским орехом. Этот орех гибрид скороплодки и обыкновенного ореха, следовательно он унаследовал от родителей разное наследство. Прежде всего это наследство связано с местом произрастания, оно северное. Обыкновенный, что опылил скороплодный был морозостойкий. Даже если этот гибридный орех сам не дает орехов или дает из-за своей гибридности их мало, он все равно будет нести в себе гены морозостойкости обыкновенного ореха, и если он даст пыльцу она будет высокоморозостойкой. Потомство от опыления этой пыльцой, к примеру, скороплодки может дать хороший морозостойкий орех. Это произойдет в том случае если у него будет полноценная вторая волна роста, а не как у гибридного родителя опылителя эмбриональный рост. В этом году на Васинском орехе есть около десятка орехов внутри кроны, там где не может быть второй волны эмбрионального пробуждения из-за затенения. Посмотрим на их качество, может овчинка не стоит выделки. Рядом растет киргизский орех, хотя мелковат, но урожайный.
Константин, высланный тебе черенок как Поздноцветущий, цветет средне-поздние сроки, имеет растянутое цветение, 100% латеральный, а на верхушке имеет гроздевидное плодоношение. Плоды вытянутые. Как он прижился? У меня есть еще более поздноцветущая форма, дерево большое, но в этом году на нем плодов будет очень мало, попал под затяжные дожди. А так самая поздноцветущая форма это гибрид с черным.
Сердцевидный из Канады завязался, но в место гроздей по одному ореху на кончике, на сегодня они уже крупные. Грозди есть только на орехе из США. Но орехи на сегодня не крупные, хотя исходный орех при посадке был самым крупным. Это дерево постоянно подмерзало и теперь растет без формировки, кустом в три ствола. Осенью будет ясно, успеет ли на нем созреть орех. Дерево имеет огромные листья, без следов поражений(среди сеянцев вел отбор по этому признаку). Очень красивое.
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»