Сергий писал(а): ↑11.05.2023, 17:18
...растение в этих условиях мерзнет, то значит не судьба ему здесь расти. Отсюда логичен вопрос - существенно ли возрастает зимостойкость грецкого ореха с возрастом
От СПб на север 100 км в Отрадном растут грецкие орехи, посаженные в конце 40х годов. Многие годы за ними никто не ухаживал (а ВСЕ культурные растения нуждаются в уходе). Все деревья переформатировались в кустообразные формы. Периодически плодоносят.
Морозостойкость конкретного дерева возрастает от внесения калийных удобрений. Уменьшается после обильного плодоношения и от избытка азотных удобрений.
Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑11.05.2023, 17:38
Все деревья переформатировались в кустообразные формы.
Тема интересная, но вряд ли можно учесть все факторы. Вот на это особенно обратил внимание, т.е. оптимальная естественная форма грецкого ореха для границы распространения - куст. Про калийные удобрения - приму к сведению, хотя я и так добавляю золу - так как исходная почва подзолистая.
Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑11.05.2023, 17:23
Сравнивая фотографии получается, что грецкие орехи в Чехове опережают в развитии "собратьев" в Кингисеппе на 18 дней.
Пусть ни чего не опережало бы и было бы как у Вас ...А так практически всё снесло с 5 по 8 мая , ночные были до -5 ...Практически всё чёрное , боковые почки позже просыпаются где то живые , вобщем в этот сезон без ореха . Чёрный орех более стойкий чем грецкий , до последнего держался ..но в ночь на 8 мая тоже сильно досталось. Печально ...за более чем 10-11 летний период наблюдений третий раз так жёстко.
..а так , если всё нормально с 11 - 15 мая орех грецкий начинает пылить ..
...В городе ( в своём районе ) натыкал 5-6 саженцев грецкого , уже 4-5 ти летние , прошёл глянул все без малейших следов повреждений , проехался по нашим бульварам - много маньчжурских и серых - чисто , всё живое ... то есть в городе ( юг Москвы ) получается заморозков вообще не было !
Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑11.05.2023, 17:23
Сравнивая фотографии получается, что грецкие орехи в Чехове опережают в развитии "собратьев" в Кингисеппе на 18 дней.
Пусть ни чего не опережало бы и было бы как у Вас ...А так практически всё снесло с 5 по 8 мая , ночные были до -5 ...Практически всё чёрное , боковые почки позже просыпаются где то живые , вобщем в этот сезон без ореха . Чёрный орех более стойкий чем грецкий , до последнего держался ..но в ночь на 8 мая тоже сильно досталось. Печально ...за более чем 10-11 летний период наблюдений третий раз так жёстко.
..а так , если всё нормально с 11 - 15 мая орех грецкий начинает пылить ..
...В городе ( в своём районе ) натыкал 5-6 саженцев грецкого , уже 4-5 ти летние , прошёл глянул все без малейших следов повреждений , проехался по нашим бульварам - много маньчжурских и серых - чисто , всё живое ... то есть в городе ( юг Москвы ) получается заморозков вообще не было !
Как ночной майский заморозок необычно распределился, Ивановская область значительно северо-восточнее Московской, а у нас в одну ночь было - 1, а в другую - 2 (с 7 на 8 мая). На этот период почки орехов только-только начали немного открываться. По цветущим тюльпанам 8-го наблюдал - с утра выглядели неважно, но днем расправились и продолжали цвести.
У меня вообще грецкие орехи после зимы не распустили почки. Замерзли после ледяного дождя в конце ноября.
Сухостой стоит. Надо ждать, может что-то снизу проснется.
Маньчжурский орех распустил листья и сережки висят, майские заморозки их коснулись.
Сергий писал(а): ↑11.05.2023, 21:06
Как ночной майский заморозок необычно распределился..
..в Бронницах ( у Александра ) полегче , говорит молодняк сильно , большое плодоносящее слегонца ...у знакомого в Калужской обл. , район Обнинска сильно - на 8 мая до -7 было , помёрзло серьёзно ...апрель оч. тёплый - всё стартануло , май " выкосил " ...заканчивать надо с орехом , засадить всё картошкой ...толку больше ...
Сергий писал(а): ↑11.05.2023, 20:23
естественная форма грецкого ореха для границы распространения - куст
Считаю, что для границы распространения - стелющаяся форма. Плюс огромный энтузиазм.
Из наблюдений за грецкими орехами в СПб Ботаническом саду. Морозостойкость стала достаточной у деревьев 5-6 поколения.
Я в душе консерватор. Нравятся ореховые деревья крупномеры. Чтоб в высоту 10+ и радиус кроны 10 м. Чтобы удобрения под дерево завозить машинами. И урожай с дерева измерять мешками. Чтобы всем хватило с избытком. Как в Греции.
Сергий писал(а): ↑11.05.2023, 21:06
Как ночной майский заморозок необычно распределился..
..в Бронницах ( у Александра ) полегче , говорит молодняк сильно , большое плодоносящее слегонца ...у знакомого в Калужской обл. , район Обнинска сильно - на 8 мая до -7 было , помёрзло серьёзно ...апрель оч. тёплый - всё стартануло , май " выкосил " ...заканчивать надо с орехом , засадить всё картошкой ...толку больше ...
Да, больно, но цели изначально не были легкодостижимыми. Как там у Александра Сергеевича - "И опыт, сын ошибок трудных...".
Я пару лет назад с гордостью показывал друзьям и знакомым плодоносящие у меня абрикосы, а сейчас подхожу к ним - смотрю печально, но думаю, что уберу только если совсем погибнут. "От печали до радости - рукою подать". Надо искать пути и мы их найдем, рано или поздно
Мухин писал(а): ↑11.05.2023, 20:46
...за более чем 10-11 летний период наблюдений третий раз так жёстко
Мульчирование приствольного круга перегноем осенью слоем 3-5 см реально задерживает начало онтогенеза весной до 2 недель. Предполагаю, опилки тоже годятся.
Мухин писал(а): ↑11.05.2023, 20:46
...за более чем 10-11 летний период наблюдений третий раз так жёстко
Мульчирование приствольного круга перегноем осенью слоем 3-5 см реально задерживает начало онтогенеза весной до 2 недель. Предполагаю, опилки тоже годятся.
Да, надо формировать комплексный подход по некоторой корректировке этапов онтогенеза, для попыток культивирования экзотов растительности. У меня в саду северо-западная экспозиция склона, примерно середина склона речной долины, это явно немного задерживает начало онтогенеза, вероятно немного уменьшает САТ, но позволяет иметь некоторую вариативность к возвратным заморозкам по сравнению с окружающей территорией. Это я несколько теоретизирую, прошу критиковать, но желательно не строго . По факту в данной конкретной точке (в окрестностях моего сада) произрастают одни из самых крупных деревьев в окрестностях (березы, ивы, тополь, липа и дуб), особенно конечно интересен факт долговременного произрастания дубов (представитель широколиственных лесов), у нас они распространены в основном по речным долинам.
Эк вы развернулись, стоило на два дня уехать - написали столько, что вспотел читать!
Кратенько по моим орехам.
11 мая началось пыление выживших серёжек по двум образцам, за день - два до этого началась восприимчивость рылец на сорте Память Минова. Стали заметны пестичные цветки в выживших после заморозков боковых почках формы ЭС 86-16. Весь селекционный материал стоит чёрный, минус год, а я надеялся провести какую-никакую браковку. Все попытки прививки черенком в открытом грунте стоят с обмёрзшей почкой, но, как говорил ранее, упор делаю на замещающую почку, поэтому пока за это не волнуюсь; вчера сделал 4 прививки сорта Fernor, три щитком с утолщённым слоем древесины, одну, верхушечную, улучшенной копулировкой. В планах срезать весь питомник на обратный рост (поперерастали, потеряли товарный вид) поэтому смогу использовать спящую почку на прививку дичков.
в течение 20 столетия северная граница произрастания дуба черешчатого сместилась на север от СПб до Петрозаводска.
Я не точно выразился, схематично и наверное некоторое потепление климата наблюдается, но.... СПб от Иванова находится к северо-западу, Гольфстрим все еще значим. Ну и я имел в виду в первую очередь старовозрастные деревья (дубы) - возраст которых значительно превышает 100 лет.
если Вы о декоративных растениях, то лучше нам общаться на форуме в разделе "Декоративные деревья и кустарники".
Нет не о декоративных. Наблюдаю у себя некоторую одержимость продовольственной безопасностью . В моем понимании экзотические = изначально несвойственные данной территории. "ЭКЗОТИЧЕСКИЙ (греч. exotikos, от ехо - вне, извне). Иноземный - название, даваемое животным и растениям, чуждым тому климату, куда их перевозят. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
А Вы какой логической цепочкой воспользовались сделав свое предположение?
Чёрный орех более стойкий чем грецкий , до последнего держался ..но в ночь на 8 мая тоже сильно досталось. Печально ...за более чем 10-11 летний период наблюдений третий раз так жёстко.
. По факту в данной конкретной точке (в окрестностях моего сада) произрастают одни из самых крупных деревьев в окрестностях (березы, ивы, тополь, липа и дуб), особенно конечно интересен факт долговременного произрастания дубов (представитель широколиственных лесов), у нас они распространены в основном по речным долинам.
. В моем понимании экзотические = изначально несвойственные данной территории. "ЭКЗОТИЧЕСКИЙ (греч. exotikos, от ехо - вне, извне). Иноземный - название, даваемое животным и растениям, чуждым тому климату, куда их перевозят. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.