Тут такая проблема, фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются, по этой причине не ясно где произвести разграничение что является фундуком, а что лещиной так как существуют переходные формы к которым следует относить и их гибриды, то есть существующие сорта с привлечением лещин.oldsasha писал(а):[Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.
Фундук
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: про фундук
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Re: про фундук
BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.
Упоминание о Мичурине было только в связи с его идеями и работой над выведением сортов лещины. Не более того! Поэтому Ваше высказывание о его влиянии на советскую селекцию, пропускаю мимо...
Вы для меня не сделали открытия, отметив, что "фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются"...
Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.
Упоминание о Мичурине было только в связи с его идеями и работой над выведением сортов лещины. Не более того! Поэтому Ваше высказывание о его влиянии на советскую селекцию, пропускаю мимо...
Вы для меня не сделали открытия, отметив, что "фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются"...
Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....
-
Сорокин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
- Репутация: 0
- Откуда: Север МО-Москва-Калуга
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: про фундук
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука!oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
Так Академик Ялоков то,что есть?
Что вы вообще имели сообщить?
О том что видите границы?
Мои поздравления вам!
Мой мир - целый мир!:)
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Re: про фундук
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука!Сорокин писал(а):oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
Ежели вы найдёте немного доказательств своим утверждениям, - Нобелевская вам обеспечена!!!
Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!
Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: про фундук
Реторика скорее ваша, вы начяли утверждать что некорректно называть существующие сорта фундука из Ивантеевки фундуком, а корректно лещиной.oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.
Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....
В международной литературе все виды фундука-лещины собирательно называют просто hazels для разных видов Corylus вне зависимости от формы плод или типа роста:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hazel_%28Corylus%29
Существующие крупноплодные сорта на основе Corylus maxima, Corylus colurna, Corylus avellana, C. americana и т.п. и их гибридов принято называть фундуком или filbert, но это не относится к виду растения, а к коммерческому продукту - фундуку.
Обратите внимание что Corylus americana может иметь так же форму дерева похожую на культивируемые сорта фундука, а ведь вид совсем не южный так как его ареал простирается в Центральную Канаду (Саскатчеван).
-
Сорокин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
- Репутация: 0
- Откуда: Север МО-Москва-Калуга
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: про фундук
Вы что ль дадите?oldsasha писал(а):И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука!Сорокин писал(а):oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
Ежели вы найдёте немного доказательств своим утверждениям, - Нобелевская вам обеспечена!!!
Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!
Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
Да.Я вижу вы упёртый Лысенковец
А с чего я должен верить вашим сообщениям?Ни ссылок,не фото. Действительно,пустая риторика!
Мой мир - целый мир!:)
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: про фундук
"Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав. "oldsasha писал(а):[
Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
Имелась ввиду сам селекционер, Р. Ф. Кудашевой бравшая не "местный" вид, а дальневосточный вид фундука/лещины. Это было не название сорта.
- Маруся
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2573
- Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: Жить
- Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
- Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
- Благодарил (а): 746 раз
- Поблагодарили: 827 раз
Re: про фундук
Мальчики, ваши старания во чтобы то ни стало докопаться до истины, конечно, похвальны и крайне образовательно-интересны... Но, с водой не выплёскивайте ребёнка! Споры о тождественности или различности лещины и фундука ведутся давно, даже на этом форуме что-то было. МНЕ, как рядовому обывателю, с прискорбием сообщаю, до них - как до лампочки. А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей.
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
-
Радик M
- Прихозовец100+
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
- Репутация: 0
- Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
- Занятие: агроном по защите растений
- Откуда: Оренбург, Оренбургская область
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: про фундук
Что именно каждый из "спорной" стороны сделал, реально (не пустые слова, цитаты, ссылки :wall ) каждый форумчанин понимает, кто занимается пустословием и реально, что посадил, вырастил, пусть даже фундо-лещину с базара, вот это важно!Маруся писал(а): А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
Re: про фундук
Странно, очень надеюсь что вас так же учили что все виды постоянно меняются под действием эволюции.oldsasha писал(а):[
Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!
.
-
Радик M
- Прихозовец100+
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
- Репутация: 0
- Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
- Занятие: агроном по защите растений
- Откуда: Оренбург, Оренбургская область
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: про фундук
вот-вот фото ваших достижений на форум, вот мы тогда и будем с вами дальше общаться!!!Сорокин писал(а):А с чего я должен верить вашим сообщениям?Ни ссылок,не фото. Действительно,пустая риторика!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
-
Сорокин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
- Репутация: 0
- Откуда: Север МО-Москва-Калуга
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: про фундук
Но с другой стороны Радик, ссылки и цитаты то же полезны. И вряд ли можно где то найти утверждение что орехи Академика Яблокова, нельзя называть фундуком. По моему это вопрос русской словесности. И тут я согласен с Маруся, на форум идём за опытом!Радик M писал(а):Что именно каждый из "спорной" стороны сделал, реально (не пустые слова, цитаты, ссылки :wall )Маруся писал(а): А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей.
Мой мир - целый мир!:)
-
Радик M
- Прихозовец100+
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
- Репутация: 0
- Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
- Занятие: агроном по защите растений
- Откуда: Оренбург, Оренбургская область
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: про фундук
Друзья, ну что размялись словесностью русского языка, объявляю для всех перемирие, сегодня же у миллионов людей праздник, так, что давайте теперь, то о чем пишем, подкреплять полезными ссылками и фотографиями.Сорокин писал(а): И тут я согласен с Маруся, на форум идём за опытом!
Каждый из нас образованный человек, да и порой уже не молод, так что не будем как мальчишки/девчонки топтать друг друга пред миллионам читателей форума.
Миру мир!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
про фундук
Радик M, как-то лещина - не самое главное в саду растение (но уже много лет в нем существующее), то фото не слишком много. Из самых ярких - Московский рубин и Сахарный. Интересна дуболистная форма Лещины обыкновенной. Растет медленно, лет пять обмерзала, но в следующем году собралась цвести.
ссылка не работает
В таком же порядке они и на фото.
ссылка не работает
В таком же порядке они и на фото.