Немного о прививках. Часть 3

[vp]

Такая подойдет?

Нет.
С такой механизацией Вы и на черный хлеб не заработаете, не говоря о масле, а тем более об икре.
P.S. Пусковой ток электроинструмента равен как минимум 3 рабочим, т.е Iпуск. = 3*Iраб. При интенсивной работе в старт-стопном режиме данный инструмент (болгарка) не жилец. Ну и техника безопасности?

[vp]

Для чего мы заглаживаем поверхность среза пилой толстой ветки при прививке за кору?

Посмотрите на зарастание среза после спила толстой ветви зачищенной или с под пилы. Да и величина зуба играет роль.

[Дед31]

vp,
1. Задача заработать не ставилась. Делал для сэбэ ради интереса посмотрев во этот ролик Судя по организации процесса и результатам там и коньячком пахнет.
2. Пусковой ток ограничен устройством плавного пуска.
3. Пильный диск закрыт защитным кожухом.

[void]

Ну вы видите какой там толстый подвой, такой ножом не срежешь. Впрочем такие можно сначала секатором под углом резать, потом ножом.

[natik-geo]

вишни

Мне очень помогло сообщение Владимира из Н. Новгорода:
viewtopic.php?p=897543#p897543
По существу сама сказать ничего не могу, к сожалению- только пробую.

[Андрей Васильев]

там толстый подвой, такой ножом не срежешь.

Ну чуть переросший, но что бы циркуляркой резать Тут в соседней теме народ упарывается обсуждая бритвенную остроту ножей, супер сталь, удобные ручки ручной работы, в том числе для типа идеального реза, а тут болгарки-циркулярки )))))

Писали про "объемы" 10 000 прививок. Это не объем даже для среднего даже питомника. Люди прививают сотнями тысяч и зимней прививкой и окулировкой. Ножом. В Европейских питомниках по выращиванию винограда применяют станки для прививки, но это все работает по принципу прививочных секаторов, но никак не циркулярки с диким качеством срезов.

Были фотки отличных саженцев из Польши, так вот нафига велосипед с болгаркой выдумывать, у людей есть технология, объемы, может перенять опыт? Или проще тряпками обматывать и доказывать правильность "особого пути"?

[Сергей Гладышев]

Пишу для участников форума, которых на много больше, чем участников-комментаторов, которые интересуются вопросами садоводства, хотят разобраться, понять, сделать правильные выводы. На фоне наличия разных интересов, тема легко захламляется сторонними мнениями, что не позволяет сделать однозначные выводы.
Времена идут, а ничего не меняется. Технология обесценивания осталось прежней - сравнить разное, не сопоставимое, уклониться в частности (не прививка основное, а какая то почка вдруг стала во краю угла), спрыгнуть с темы, перейти на другую.
Цель моего комментария касательно зимней прививки - обозначить ее слагаемые успеха, чтобы неискушенные садоводы могли понять ее не сложную технологию - суть.
Основные моменты указал. По логике, никаких добавок, усиливающих тему зимней прививки, к сказанному не было, соответственно тема должна быть закрыта, и при желании, открыта(начата) новая. Своего, самостоятельного, обособленного мнения по этому вопросу в комментариях было очень мало, а что касается полноты раскрытия темы, то еще меньше.
Все, что сверх того(темы), то от лукавого. Появились "банные листы", которые вместо изложения своего понимания темы, начали разбирать комментарий на цитаты, использовать как повод что то сказать или по спорить, т.е. ее реально забалтывать, в конечном итоге зимнюю прививку методом улучшенной копулировки (прививка черенком) счесть бредом, противопоставить ее окулировке и подвести итог в ее большей целесообразности. С подобным сталкиваемся часто. Это путь в никуда.
Существует более 200 видов прививок, и КАЖДАЯ, повторяю, КАЖДАЯ, имеет право на жизнь. Мой комментарий ни одну из них не ставил под сомнение, не отвергал, не сравнивал какая лучше или хуже, какой нужно пользоваться а какой нет, а только в простом понимании изложил технологию одной из них. Этого достаточно, чтобы эффективно ею пользоваться. Если тема зимней прививки исчерпана, если по ней сказать больше не чего, что может стать дополнительным слагаемым в ее успехе, то она должна быть закрыта. В дополнение могу сказать, что степень ее механизации является одной из самых высоких, как и производство количества прививок, и выход готовых саженцев.



Глупость сравнения зимней прививки с окулировкой.
Предлагают сравнить огурец с картошкой - развитие за окулированного саженца прошлого года на двухлетний подвой, с за копулированным саженцем этого года на однолетний подвой. По срокам трогания в рост эти прививки совпадают, но по времени подхода к этому старту, зимняя прививка дает выигрыш в один год при получении однолетнего саженца. Она экономит год !
Пример.
Стартуем одновременно, на сей день имеет 200 однолетних подвоев, 100 из которых будем прививать сейчас зимней прививкой, а 100 растут не выкопанными в поле, которые будут прививаться с конца июля по конец августа спящим глазком, т.е. по факту на двухлетний подвой, что дает ПРОЕКЦИЮ саженцев к концу второго года, но не дает их в этом году в натуре.
Только к концу третьего года выращивания подвоя они дают однолетний саженец при использовании летней прививки методом окулировки. При использовании же зимней прививки методом улучшенной копулировки, однолетний саженец получается на второй год жизни подвоев, а к концу третьего года он будет уже двухлеткой, да к тому же с уже заложенной кроной при желании. Окулировка предполагает уничтожение надземной части подвоя и отсутствие прироста привоя к концу второго года жизни подвоя (основы прививки), тогда как копулированные растения к этому времени получают значительную фору в росте. При условии сравнения саженцев, привитых разными способами, при одновозрастных подвоях с одинаково развитой корневой системой, ликвидировать эту фору в росте не так просто, и тем более не так однозначно.
Кроме того, в сельском хозяйстве производство (садоводство) имеет один цикл в год (один оборот). Если предприятие является только питомником, размножающим растения, то оно в равной степени может использовать как зимнюю, так и летнюю (окулировку) прививки. Но если есть товарный сад, то сроки с летней прививкой совпадают с началом сбора и переработки урожая, что делает осуществление летней прививки внакладку с другими работами, которые не проигнорируешь. Зимняя прививка - ЭТО ПРИВИВКА ВНЕ СЕЗОНА, когда вообще нет никаких работ. Кроме того, в поле в настоящее время становится очень проблематичным сохранить подвои без повреждения мышами и зайцами. Кроме того, окулировать на месте, в поле - это работать к верху задом и не один день, что на много не удобней, в сравнении с работой сидя на стуле. Кроме того, окулировка не эффективна в засушливом климате при естественном произрастании. Кроме того, если подвои прививают зимней прививкой не для того, чтобы за ними ухаживать, получают безуходный прирост в 20 см вместо стандартных 70-80 + см, то тут не в прививке дело, а в необязательном отношении к ней, что не дает оснований для объективного сравнения роста разных видов прививок.

Уважаемые комментаторы! Свое мнение написал не для вас и не для обсуждения вами. Пожалуйста, пройдите мимо, не используйте это как повод по пиарится, не устраивайте тусовку.

[kanojer]

Стартуем одновременно, на сей день имеет 200 однолетних подвоев, 100 из которых будем прививать сейчас зимней прививкой, а 100 растут не выкопанными в поле, которые будут...

...а 100, ввиду их несоответствия стандарту - остались на доращивание в поле - вот так, вероятно, более корректно. И дабы не терять ещё год, их отлично можно заокулировать прямо в поле.
Плюс к этим 100, к сезону окулировки, вырастет ещё сколько-то текущего прироста, годных к окулировке.
Квадратное и длинное - это из разных величин. Вопрос целесообразности, экономии времени и сил для получения требуемого (запланированного) результата.

[Виктор,Омск]

У меня такая: гильотина ч1 Joined - YouTube

Это настольный инструмент, приспособление (как тиски например) но ни как средство механизации.

У технологов приборостроительных заводов применяется такой жаргон- "малая механизация". Технологи даже окулировочный нож Агеева отнесли к средствам малой механизации. Продолжаю работать над ним.

[Дед31]

там толстый подвой, такой ножом не срежешь.

Ну чуть переросший, но что бы циркуляркой резать Тут в соседней теме народ упарывается обсуждая бритвенную остроту ножей, супер сталь, удобные ручки ручной работы, в том числе для типа идеального реза, а тут болгарки-циркулярки )))))

Писали про "объемы" 10 000 прививок. Это не объем даже для среднего даже питомника. Люди прививают сотнями тысяч и зимней прививкой и окулировкой. Ножом. В Европейских питомниках по выращиванию винограда применяют станки для прививки, но это все работает по принципу прививочных секаторов, но никак не циркулярки с диким качеством срезов.

Были фотки отличных саженцев из Польши, так вот нафига велосипед с болгаркой выдумывать, у людей есть технология, объемы, может перенять опыт? Или проще тряпками обматывать и доказывать правильность "особого пути"?

"не циркулярки с диким качеством срезов." Не видел, не пробовал, но осуждаю! Круто!
"В Европейских питомниках по выращиванию винограда применяют станки для прививки"
Может зря "народ упарывается обсуждая бритвенную остроту ножей, супер сталь, удобные ручки ручной работы, в том числе для типа идеального реза" ?
"вот нафига велосипед с болгаркой выдумывать" Ну давайте на телегах кататься, руки супер острыми ножами резать, жилы рвать. Посмотрите до конца ролик про нарезку черенков болгаркой. Вот же дураки что придумали. Не знают где ножи качественные купить. А чем Вас результат их работы не устраивает?

[kanojer]

А чем Вас результат их работы не устраивает?

На самом деле - очень круто! Особенно - цена. За эти деньги можно зайца в чистом поле лопатой загонять, а тут - с десяток плодовых привить - бизнес такой. Торцовка - наше всё! ))
Токарь-кондитер, плотник-эквилибрист, водолаз-архитектор, ну и столяр-прививальщик - я считаю - востребованные профессии будущего.

[Виктор,Омск]

Нигде ничего не встречал про оспаривание метода в "научных кругах" (киньте ссылку, где это оспаривание было), тем более про "дрязги". Пока что только ваши фантазии с налётом наукообразия

Я активно интересуюсь осенней прививкой по Серёгину. Получил ответ (на практической ценности осенней прививки) от учёного со стажем и именем. Не всем нравится его ответ «с налетом наукообразия». Однако ученые с именем хотят остаться рукопожатыми. Испытание осенних прививок у меня идёт третий год. В этом году в погребе при t=+3 градусах у меня лежат осенние настольные прививки около (трёх сотен штук). Осталось немного времени до окончания испытаний.

[Андрей Васильев]

зимняя прививка дает выигрыш в один год при получении однолетнего саженца. Она экономит год !

в Ваших условиях, как и в моих , из зимней прививки выход стандартных саженцев однолеток будет сильно меньше по сравнению с окулировкоц. Их размер будет значительно уступать окулировкам. Зимнюю прививка годится для двухлеток, но это другой разговор и другая технология. А так конечно, для питомника одни плюсы, и людей занять в несезон и срок в два раза сократить …. Но саженцы то получаются хуже. А если разгонять их удобрениями то не жизнеспособными.
На юге может это и работает, но к северу от Москвы фиг.
Либо продавать 20 ти сантиметровые нулевки из зимней прививки. То же вариант. Приживаются отлично, если цена адекватная то почти никаких минусов (кроме лишнего года выращивания) . Но это то же не про однолетки, это нулевки и совсем другая песня

[Никола]

Уважаемые комментаторы! Свое мнение написал не для вас и не для обсуждения вами. Пожалуйста, пройдите мимо, не устраивайте тусовку.

Конкретно приложил, спасибо.
А то развелось словоблудов на форуме немеряно. По пустяку готовы целый день кулаками махать.

[Андрей Васильев]

Ну давайте на телегах кататься, руки супер острыми ножами резать, жилы рвать.

Я не о том, а про то, что уже есть проверенные технологии для получения отличного результата. И вместо изучения реального опыта дающего отличные результаты, народ берет в руки болгарку и тряпочками заматывает место прививки.
Извините, не могу пройти мимо. Использование различных пленок привело к кратному увеличению приживаемости прививок (в прошлом веке), благодаря эластичности и самое важное герметичности места прививки, но идти обратно в сторону мочала... Нужны какие то очень веские аргументы. Использование повторно обвязки в условиях питомника вообще очень странная идея. Люди тратят приличные деньги на закупку фоторазрушаемых пленок что бы уйти от снятия обвязки в принципе, как очень затратной по времени и людским ресурсам процедуре в разгар сезона, а что бы наоборот заморочиться с ее снятием, хранением и повторном использовании это выше моего понимания Так что про телегу тут Вы с адресом ошиблись