Я закладываю сад

[void]

Не очень понятно зачем перерабатывать десертные яблоки. Для этого есть специальные технические сорта. Речь о том, что даже 20 тонн это вполне приличный объем продукции, который потребует хоть какой-то логистики.

По решению реализации и хранения ещё есть время, меня интересует как решите проблему по посадке и как закрепить саженец, чтобы не вырвало ветром. Ну и самое главное, есть ли помощники или наемные рабочие.

Натагивается проволока на шпалеру, на проволоку бамбук, к нему кембриком привязать саженец. Помощников нет.
Для меня главное вырастить саженцы, опыта 0, не знаю получиться или нет. Саженцы нужно растить по технолонии Книп-Баум. Надо весной еще забор делать, пока земля влажная и столбы хорошо вбиваются и огородить 20 соток где школка саженцев для защиты от зайцев и оленей.

[urrr]

школка саженцев для защиты от зайцев и оленей.

Они и взрослые деревца уважают посещать... или финские зайцы/олени законопослушнее русских?

[void]

школка саженцев для защиты от зайцев и оленей.

Они и взрослые деревца уважают посещать... или финские зайцы/олени законопослушнее русских?

Они тут вообще непуганные. 100% все уничтожат. Зимой зайцы, в остальное время олени.

Про Амброзию

[Энди Таккер]

Это видео здесь как-то уже цитировали: viewtopic.php?p=872812#p872812
К сожалению, ролик скорее для детей, чем для садоводов.

Речь о другом, дорогой коллега. Впечатляет смелость вашего эксперимента. Не проверив до конца возможности этих трёх сортов в ваших конкретных агроклиматических условиях, Вы сразу закладываете довольно большой сад. Скажем прямо - не любительского масштаба. А вдруг эти сорта окажутся недостаточно зимостойкими или банально не смогут набирать хороший вкус и товарный вид из-за нехватки летнего тепла? Не жаль будет затраченых усилий и средств? Впрочем, Вы уже говорили что публика предпочитает местную кислятину польскому Айдареду...

[void]

Речь о другом, дорогой коллега. Впечатляет смелость вашего эксперимента. Не проверив до конца возможности этих трёх сортов в ваших конкретных агроклиматических условиях, Вы сразу закладываете довольно большой сад. Скажем прямо - не любительского масштаба. А вдруг эти сорта окажутся недостаточно зимостойкими или банально не смогут набирать хороший вкус и товарный вид из-за нехватки летнего тепла? Не жаль будет затраченых усилий и средств? Впрочем, Вы уже говорили что публика предпочитает местную кислятину польскому Айдареду...

Это больше все же хобби чем коммерческий проект. 1000 подвоев с доставкой и налогами обошлись в 500 евро, черенки с Авито в 30 евро. Для сравнения за коммунальные услуги и электричество плачу около 500 в месяц. Привил 500 подвоев, пока на знаю чем дело кончиться и как они примутся. Если тут покупать 500 штук 2-3х летки это может стоить 7000-8000 евро - значительная экономия, учитывая еще что это нужно заказывать сильно заранее, не будет желаемых сортов и подвоев. Много денег уйдет на шпалеру и забор, но это не в этом году. В этом году только школку в 20 соток планирую огородит. Всего есть земли на посадку около 10 тысяч деревьев, можно пока поэкспериментировать с тем что есть, а дальше попробовать получить грант если надумаю расширяться.
Сорта хотел вкусные, подходящие по климату и чтобы у других такого здесь не было

Кстати, попробую укоренить обрезки подвоя. Вымочил в цирконе, опудрил укоренителем, поставил в кильчеватор

[Энди Таккер]

Как говорил один наш известный поэт - "Я планов наших люблю громадьё". void, видимо у Вас лёгкая рука, всё обязательно получится...)

[Энди Таккер]

черенки с Авито в 30 евро

А дают ли вместе с черенками какие-либо гарантии их сортового соответствия?

[void]

черенки с Авито в 30 евро

А дают ли вместе с черенками какие-либо гарантии их сортового соответствия?

Конечно нет. Но продавец надежный, черенки хорошие, упаковано отлично.

[void]

Дабы отвлечься от дурных мыслей, съездил на дачу, завалил елку на дрова.
День совсем весенний, теплый, солнечный, насекомые уже жужжат. Снега в этом году много, активно тает.
Немного про место для сада. Участок разделен канавой на 2 части, небольшой южный склон и небольшой северный общей площадью 198 соток. Почвы должны быть плодородные, раньше здесь растили картошку, сейчас заросло луговой травой. Сосед фермер ее косит и складывает в тюки, надо ему сказать, чтобы забрал с участка. В прошлом году сделал скважину 72м. Электричество есть, есть и хоз постройки.

[void]

Привики пробуждаются, отнес в холод. Несколько обломал, пока перетаскивал. Лучше всего их стратифицировать в горизонтальном положении в ящиках, но ящиков не было.

[urrr]

Лучше всего их стратифицировать

Термин наверное неточный, void .

Дабы отвлечься от дурных мыслей, съездил на дачу, завалил елку на дрова.

А березки не нашлось?

[void]

Термин наверное неточный, void .

А какой правильный?

[urrr]

А какой правильный?

А для этого надо понять что Вы фактически делаете и для чего.

Стратифицкация это разрушение оболочек семени и/или вымывание из них ингибирующих прорастание веществ... у Вас вроде бы что то другое происходит.

[void]

А какой правильный?

А для этого надо понять что Вы фактически делаете и для чего.

Стратифицкация это разрушение оболочек семени и/или вымывание из них ингибирующих прорастание веществ... у Вас вроде бы что то другое происходит.

Создание определённых условий для сращивание привоя и подвоя.
По запросу "стратификация прививок" выпадает довольно много ссылок.
Вот например https://studme.org/361247/agropromyshle ... _cherenkov

[Noyer]

urrr, дико извиняюсь, что влезаю в беседу, но, насколько я помню, ...разрушение оболочек семени... это скарификация, поэтому термин был выбран правильно, ну а по поводу стратификации в горизонтальном положении - особой разницы нет, но, если прививки сильно прорастут, то получите искривление стволика, т.к. побеги будут стремиться расти вертикально вверх, ну а в случае вертикальной стратификации и хранения стратифицированных прививок до момента высадки этого можно избежать. У самого такая беда при прививке ореха.

[void]

по поводу стратификации в горизонтальном положении - особой разницы нет

Удобней в горизонтальном положении, невозможно обламать или сдвинуть черенок во время перемещения.

[Noyer]

Удобней в горизонтальном положении, невозможно обламать или сдвинуть черенок во время перемещения.

Удобней - да!, компактней, экономней - да! Ну а в плане обломать или сдвинуть черенок, особенно после окончания стратификации - тут, считаю, больше зависит от собственной аккуратности при работе с прививками. Преимущество вертикальной стратификации вижу только в ровном саженце, но, на практике придерживаюсь именно критериев удобства, компактной укладки на стратификацию и экономии места и субстрата для стратификации.

[urrr]

urrr, дико извиняюсь, что влезаю в беседу, но, насколько я помню, ...разрушение оболочек семени... это скарификация, поэтому термин был выбран правильно

Коллега Noyer, главное разобраться в предмете, так что какие могут быть извинения - без проблем.

Я занимаюсь изысканиями, а этот термин собственно зародился в геологической науке - поэтому мне знаком его первичный смысл.
Если попробовать формально перевести исходные stratum и facere, то получим что то типа расслоения или наслоение - этим термином описываются процессы формирования геологических слоев из разных типов грунтов и/или собственно "слоёное" сложение грунтового массива.

Применительно к ботанике термин стратификация обозначает разрушение (расслоение) оболочек семени при имитировании или воссоздании природных процессов.
Реально происходит процесс, когда оболочка семени снаружи вовнутрь подвергается целому комплексу влияния влаги, микро- и макроорганизмов, температуры, химическому и механическому вымыванию ингибирующих прорастание веществ - это я говорю уже как человек, который до изысканий 11 лет профессионально занимался растениями и плотно общался с ботаниками.

А вот скарификация это искусственное механическое или химическое нарушение оболочки семени.
После разрушения (надпиливания, перетирания с песком, травления кислотой) могут быть и дополнительные сценарии в виде замачивания и той же стратификации... вот такие соображения.

Создание определённых условий для сращивание привоя и подвоя.
По запросу "стратификация прививок" выпадает довольно много ссылок.
Вот например https://studme.org/361247/agropromyshle ... _cherenkov

Это не совсем тот ресурс, void, на который надо ссылаться.

Применяться то применяется этот термин (в том числе в сельхозке) - как правило теми кто размножает посадочный материал.
Но это как водится с чьей то "легкой" руки в советское время кто то запустил такое толкование термина - а кто то подхватил это знамя.
А правильное значение термина таки у ботаников.

Собственно если не напрягает то, что смысл термина означает нечто другое - можно наверное применять, в тюрьму никто не посадит.

[Noyer]

urrr, нос, конечно, утёрли, почувствовал себя почти как на экзамене. Не могу не согласится, термин стратификация прививок применяется в русскоязычной литературе, причём, насколько помню, именно для зимней прививки, не из французских источников не из польских по памяти я его не вспомню. Возможно его ввели именно из-за того, что, как и в случае семян, происходит имитация условий, оптимальных для срастания компонентов прививки, ну а уже после срастания, мы говорим не о стратификации, а о консервации прививок, до возможности высадки в грунт.

[urrr]

urrr, нос, конечно, утёрли, почувствовал себя почти как на экзамене.

Не-не-не, про "утерли" это не обо мне коллега Noyer: я очень дружелюбно настроен ко всем братьям и сестрам по нашему садовому увлечению.
Просто знал о значении термина и просто поделился знаниями.

А подробно расписал просто чтобы было понятнее и дополнительных вопросов не возникало, так что никаких экзаменов...мне даже несколько неудобно, что чересчур академично получилось.

[void]

Кстати, попробую укоренить обрезки подвоя. Вымочил в цирконе, опудрил укоренителем, поставил в кильчеватор

Прошло около недели, стали появляться корешки и нарасли бугорки каллуса. Также начали просыпаться почки, решил судьбу не испытывать, опсыпал мокрым торфом и положил в холодильник в пакете.

[urrr]

мокрым торфом

Надеюсь не очень мокрым - субстрат любой (мох может быть, опилки) отжимают крепко, чтобы вода перестала капать из жмени (пишу на всякий случай, вдруг не знаете).

[Zener]

Также начали просыпаться почки, решил судьбу не испытывать, опсыпал мокрым торфом и положил в холодильник в пакете.

Холодос не остановит процесс,для яблони +5 и выше сигнал к пробуждению (а там Т "гуляет" от +4 до+8).Я бы отправил в сугроб в тени строения-лучше места пока не нашёл,как то прислали черенки вишни на которых появился зелёный конус.До момента прививки держал под снегом,процесс замер и процент прижившихся был большим.Кстати,на нижних сторонах черенков на Вашей фотке явно видно почернение-не гниль ли от сырости?Обычно на этих местах каллюс первый появляется.

[void]

Также начали просыпаться почки, решил судьбу не испытывать, опсыпал мокрым торфом и положил в холодильник в пакете.

Холодос не остановит процесс,для яблони +5 и выше сигнал к пробуждению (а там Т "гуляет" от +4 до+8).Я бы отправил в сугроб в тени строения-лучше места пока не нашёл,как то прислали черенки вишни на которых появился зелёный конус.До момента прививки держал под снегом,процесс замер и процент прижившихся был большим.Кстати,на нижних сторонах черенков на Вашей фотке явно видно почернение-не гниль ли от сырости?Обычно на этих местах каллюс первый появляется.

У нас последнюю неделю выше +10 днем, снег еще есть, но слежался, уже лопатой не копается и максимум неделю еще пролежит.

[urrr]

У нас последнюю неделю выше +10 днем, снег еще есть, но слежался, уже лопатой не копается и максимум неделю еще пролежит.

У меня как то до мая долежали черенки в снежном бурте, накрытом картоном и закиданном еловым лапником.

Черенки завернул в стрейч, связку положил в пакет и снаружи пакет слегка дегтем разбавленным опрыскал.
А сам бурт насыпал с северной стороны забора, чтобы прямого солнышка как можно меньше попадало - минимальные перепады температур и никакого прорастания.

[ДочьЖени]

А правильное значение термина таки у ботаников.

Огромное спасибо, Юрий!!! Объяснили подробно и понятно. А то я, читая про зимние прививки никак не могла понять, в каком качестве используют термин "стратификация". Ранее нигде не встречала его применительно к тёплым подвальным условиям. Только для семян и то при применении более низких температур.

[void]

Не помню, постил или нет, статья про цех по пераработки яблок в деревне Karjalohja что в 15км от моей деревни Mustio. Там есть линии по сортировки яблок, есть холодильное обородывание для хранения урожая. Принимают яблоки местных фермеров, перерабатывая 300-400 тонн яблок в год.
Одна цитата:

На данный момент спрос выглядит диким.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... dc4f85e173

[Энди Таккер]

На данный момент спрос выглядит диким.

void, на данный момент Вы ещё ничего не вырастили, но уже озабочены проблемами сбыта и переработки. Не убедились даже в сортовом соответствии своих саженцев, и в том, что они будут хорошо расти и плодоносить в ваших условиях. Вам не кажется, что бежите немного впереди паровоза? Я сам люблю мечтателей и романтиков, просто у Вас масштабы затеи недетские.

[Irus]

void, на данный момент Вы ещё ничего не вырастили, но уже озабочены проблемами сбыта и переработки.

Мне кажется, когда void вырастит сад, проблемами сбыта и переработки уже будет поздновато озадачиваться.

[void]

На данный момент спрос выглядит диким.

void, на данный момент Вы ещё ничего не вырастили, но уже озабочены проблемами сбыта и переработки. Не убедились даже в сортовом соответствии своих саженцев, и в том, что они будут хорошо расти и плодоносить в ваших условиях. Вам не кажется, что бежите немного впереди паровоза? Я сам люблю мечтателей и романтиков, просто у Вас масштабы затеи недетские.

Бегу немного впереди паровоза? В чем это проявляется? Я никакие контракты на поставки не заключал. Обсуждать имеет смысл в любом случае.

[Энди Таккер]

void, скажите пожалуйста, а что конкретно Вы хотите обсуждать? Спрос финских покупателей на фермерские яблоки? За те несколько лет, что Вы будете ждать первых урожаев, спрос может радикально измениться. Обсудить все возможные риски тоже полезно. Я сам (как и многие здесь) увлечен испытанием новых сортов и люблю рискованные затеи. Просто мои масштабы намного скромнее...) В любом случае я желаю Вам успеха.

[void]

У нас только снег сошел. Сейчас планирую культиватором перекультивировать и затем посадить саженцы в школку. Потом из школки посадить в поле. Но может сразу посадить прививки в поле?

[void]

Прокультивировал место под школку. Подвесил плуг к культиватору, думал прокопать канавку, и туда подвои складывать и присылать землёй, но ничего из этого не вышло, придётся сажать под лопату.

[Дед31]

придётся сажать под лопату.

А чем меч Колесова не устраивает?

[void]

придётся сажать под лопату.

А чем меч Колесова не устраивает?

У меня такого нет. Использовал длинную узкую лопату. Очень удобно.

[void]

Сегодня посадил 300 прививок в школку. Ох, и не простое это дело. Может надо было посадить сразу на постоянное место? Между подвоями делал 15-20 см, а в ряду на ширину культиватора. Завтра начнется отпуск, будет чем себя занять - нужно посадить еще 700, сделать забор и полив.

[void]

Часть прививок обломал пока таскал туда-сюда. Некоторые неплохо прижились и возможно еще могут отрасти.

[Дед31]

Использовал длинную узкую лопату. Очень удобно.

Это практически меч Колесова, только жиденький. Надолго ли хватит?

[void]

Использовал длинную узкую лопату. Очень удобно.

Это практически меч Колесова, только жиденький. Надолго ли хватит?

Не знаю, пользуюсь больше года. На прошлой неделе копал ей канаву для пнд трубы, более 50 метров по целине. Вроде справилась.

[Лето]

Может надо было посадить сразу на постоянное место? Между подвоями делал 15-20 см...

Я высаживаю в школку через 30 см, потому что эмиттеры на капельной ленте расположены с таким интервалом.
Проблем с площадью у вас нет, поэтому интервал лучше рассчитывать из возможностей системы полива.
Я бы сразу высадил все на постоянное место, а в школке оставил бы подвой на доращивание, если такой есть.

[void]

Может надо было посадить сразу на постоянное место? Между подвоями делал 15-20 см...

Я высаживаю в школку через 30 см, потому что эмиттеры на капельной ленте расположены с таким интервалом.
Проблем с площадью у вас нет, поэтому интервал лучше рассчитывать из возможностей системы полива.
Я бы сразу высадил все на постоянное место, а в школке оставил бы подвой на доращивание, если такой есть.

А как вы с сорняками боретесь?

[void]

Сегодня досадил все свои прививки, в общей сложности 500 штук. Около 60 посадил сразу на пмж, с расстоянием 60см, сделал один ряд, как бы тестовый. Там проверю шпалеру, полив и уход. Остальные через 2 года пересажу, выращивание книп-баум. Нужно поставить забор около 1 км, что довольно затратно, а без забора зайцы/олени уничтожать все. Сейчас пока сделаю забор для маленького участка.

[Вова Капран]

Может надо было посадить сразу на постоянное место? Между подвоями делал 15-20 см, а в ряду на ширину культиватора.

Около 60 посадил сразу на пмж, с расстоянием 60см, сделал один ряд, как бы тестовый. Там проверю шпалеру, полив и уход. Остальные через 2 года пересажу, выращивание книп-баум.

1. Трудно представить яблони через два года с расстоянием в ряду 15-20 см (перед пересадкой).
Потребуется трактор и скоба (или аналог) для выкопки взрослых саженцев.
2. Трудно представить Книп-баум с расстоянием в ряду 60 см, для них требуется 100 см, а 60 см только для супер-веретено (предположу, что не будет спуровых сортов).
Нет смысла обрезать на повторный (обратный) рост и выращивать Книп-баум, если расстояние в ряду 60 см, т.е. средняя длина ветви не более 30 см.
3. Хватит САТа для Книп-баума?
Нет смысла обрезать на повторный рост и выращивать Книп-баум, если САТ маловатый, проще формировать веретено и года три жёстко вообще не резать.

[void]

Может надо было посадить сразу на постоянное место? Между подвоями делал 15-20 см, а в ряду на ширину культиватора.

Около 60 посадил сразу на пмж, с расстоянием 60см, сделал один ряд, как бы тестовый. Там проверю шпалеру, полив и уход. Остальные через 2 года пересажу, выращивание книп-баум.

1. Трудно представить яблони через два года с расстоянием в ряду 15-20 см (перед пересадкой).
Потребуется трактор и скоба (или аналог) для выкопки взрослых саженцев.
2. Трудно представить Книп-баум с расстоянием в ряду 60 см, для них требуется 100 см, а 60 см только для супер-веретено (предположу, что не будет спуровых сортов).
Нет смысла обрезать на повторный (обратный) рост и выращивать Книп-баум, если расстояние в ряду 60 см, т.е. средняя длина ветви не более 30 см.
3. Хватит САТа для Книп-баума?
Нет смысла обрезать на повторный рост и выращивать Книп-баум, если САТ маловатый, проще формировать веретено и года три жёстко вообще не резать.

Спасибо за комментарий. Мне не понятно как САТ влияет на способ выращивания саженцев (книп-баум), а также на длину обрезки.
Расстояние между прививками увеличил в последних посадках, примерно 30см.
Еще нужно посадить 500 подвоев для летней прививки, как это лучше сделать?
Техники для выкопки нет, думаю будут с этим проблемы.

[Вова Капран]

Спасибо за комментарий. Мне не понятно как САТ влияет на способ выращивания саженцев (книп-баум), а также на длину обрезки.
Расстояние между прививками увеличил в последних посадках, примерно 30см.
Еще нужно посадить 500 подвоев для летней прививки, как это лучше сделать?
Техники для выкопки нет, думаю будут с этим проблемы.

Думаю для выращивания Книп-баум нужно САТ около 3.000.
На длину обрезки влияет расстояние в ряду.
30 см в ряду расстояние нормальное, только выкапывать нужно однолетними.
Нет техники - выкапывайте однолетними или сажайте на ПМЖ.

На Книп-Бауме за сезон раз 7-10 прищипывал листики.

Думаю, всё понятно на украинском языке.

Чтобы получить кронированный саженец в моём регионе (САТ=3.100) в срок до 15 июня, если побег яблони и груши достигает длины 70-80 см его прищипывают (укорачивают) на высоте 60-70 см. Это операция приводит к образованию боковых ветвей, этот способ менее трудоёмкий и нет столько "отходов" в живой плоти (на сортах с хорошим побегообразованием бывает достаточно прищипить только листики, не трогая точку роста). Если не успевает достичь требуемой высоты, то переносим укорачивание ЦП на весну на высоте 60-80 см, в зависимости от высоты желаемого штамба. Книп-баум более трудоёмкий и требует хорошего тепла для бурного роста.

[void]

Можно в августе кронировать и использовать почки на окулировку? У меня есть подвои, но нечего прививать. Я планировал использовать то что вырастит в этом году использовать как материал для окулировки.

[Дед31]

void, можно, но вызревших почек будет мало. Я бы взял сильнорослый подвой и привил на него нужные сорта. Можно привить на сеянцы. Сильнорослый подвой погонит "дрова" и обеспечит нужное количество почек. Но это в перспективе.

[void]

void, можно, но вызревших почек будет мало. Я бы взял сильнорослый подвой и привил на него нужные сорта. Можно привить на сеянцы. Сильнорослый подвой погонит "дрова" и обеспечит нужное количество почек. Но это в перспективе.

У меня нет ни подвоя высокорослого, ни черенков для прививки. Как кстати определить вызревание почки?

[Дед31]

void, верхушечные почки мельче и вызревают в конце вегетации. Они для окулировки не подходят.
void, Я же обрисовал перспективу.

[void]

С капельным поливом пока не получается. Мне понравилось спринклеры, стоят недорого, служат долго, легко перемещать с места на место.
Кстати, стоит ли сейчас ошмыгивать все что выросло ниже прививки?