Я закладываю сад

[семен314]

Просто сажали, как обычно, яма, в яму перегноя, торфа, компоста

На семенных подвоях?

[Энди Таккер]

Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой...А вообще мысль интересная.

Полагаю, что ничего трагического ещё не случилось. А вообще спор был о том, нужны ли большие посадочные ямы при благоприятных для садоводства условиях? Разумеется, если таких условий нет, то надо включать фантазию и изобретательность.

[Санек111]

На семенных подвоях

Тогда в 90тые да, на семенных, потом были посажены и на клоновых, для любопытства, колоновидная еще живая, а вот обычный сорт, на 396ом(предположительно) недавно от кругового поражения коры, 17лет(примерно, не помню точно)от посадки погибло.

[Irus]

а вот обычный сорт, на 396ом(предположительно) недавно от кругового поражения коры, 17лет(примерно, не помню точно)от посадки погибло.

Для Владимирской области неплохой срок жизни.

[Irus]

на 396ом(предположительно) недавно от кругового поражения коры

Но поражение не связано напрямую с подвоем, оно связано с морозостойкостью сорта.

[RSP-NVs]

Во-вторых, при искусственном и природном поливе, посаженных в него саженцев- вся влага будет уходить на глиняное дно ПЯ и долго там застаиваться,

Рассуждая логически, вода в любом случае будет туда уходить, но, если там будет песок, корни туда не пойдут, поскольку кушать там нечего. И этот песок будет дренажом для сада. Вот только в случае засухи этот вариант будет очень плохим, из песка вода уйдёт и верхний слой почвы будет сохнуть быстрее... ИМХО...

ДочьЖени, Татьяна! Вода конечно на дно будет проходить. Но, одно дело -прохождение воды через постоянный слой песка ; другое , когда она проходит через слой почвы, содержащей 50% чистой глины.И количество скапливающейся воды на дне будет значительно меньше, чем при прохождении ее через песок. Кроме того, наличие небольшого холмика в месте посадки саженца- так же уменьшает к-во воды,попадающей в ПЯ.

[Санек111]

морозостойкостью сорта

Стойкостью к монилиозу, или еще какому то заболеванию, пока еще не изучал глубоко тему. Дерево с собой забрало десяток прививок на передержке, 5 из которых были с сигналками, да и сама была с плодами.

[vp]

...например, объем 20м траншеи 20 кубов, но она может или их может быть больше. И если ливневые стоки не замыкаются этой канавой, то дождю придется идти с мая по октябрь не переставая чтобы ее наполнить!
Но можно и подстраховаться, сделав углубления по краю /краям траншеи до 3-4м , по типу дренажных колодцев.

Если "канал" заполнен на 100%, из них 10% промежутки между частицами почвы, то чтобы вытеснить оттуда весь воздух, достаточно времени в 10 раз меньше. Она заполнится уже весной при таянии снега.
А сделать можно все что угодно. Для начала делаем канаву.

[RSP-NVs]

Сажал на глинистой тяжелой почве несколько саженцев без посадочных ям и большой разницы в развитии с пя и без пя не заметил.Думаю даже без ямы лучше.Если земля более-менее окультурена и плодородна можно сажать в маленькую ямку по размеру корней,если же земля не плодородная, то просто вносил два-три ведра перегноя на круг 0.6 м .

Николай Шлеев,Николай! Что значит по Вашему тяжелая глинистая почва? Вы что ее копали с использованием лома и кирки, как это делал я, копая свою чистую глину? И еще, какие у Вас подвои и сколько лет этим деревьям? Спасибо, заранее за ответ!

[Николай Шлеев]

Скажите пожалуйста, саженцы на сеянцах или с клоновыми подвоями?

Примерно 15 лет назад были посажены и привиты несколько лесных яблонь .Сейчас сама крупная из них,которая была просто воткнута в землю,а посаженная в удобренную пя росла как-то не очень хорошо .Три года назад сажал три яблони на клоновом подвое одна с правильной пя две просто перекопал на штык круг диаметром полметра и удобрил землю .Растут примерно одинаково.Одновременно с этими посажен саженец на семенном подвое так же без посадочной ямы.Вот он заметно отставал в росте.Также без ям посажены две груши на семенном и черешня.Одна груша и черешня растут отлично,другая груша отстает .Участок лесной луг. Весной и во время затяжных дождей сильно переувлажненный ,поэтому есть дренажная канава ,чтобы не затапливало.

[Николай Шлеев]

Николай Шлеев,Николай! Что значит по Вашему тяжелая глинистая почва? Вы что ее копали с использованием лома и кирки, как это делал я, копая свою чистую глину? И еще, какие у Вас подвои и сколько лет этим деревьям? Спасибо, заранее за ответ!

У меня участок обычно очень сырой,но грунтовые воды глубоко, и только во время засухи земля бывает очень твердой.Взрослые деревья лет 15 привитые на лесные яблони,молодые 3-4 года подвой 54-118 и е-56 .

[RSP-NVs]

Николай Шлеев,Николай! Что значит по Вашему тяжелая глинистая почва? Вы что ее копали с использованием лома и кирки, как это делал я, копая свою чистую глину? И еще, какие у Вас подвои и сколько лет этим деревьям? Спасибо, заранее за ответ!

У меня участок обычно очень сырой,но грунтовые воды глубоко, и только во время засухи земля бывает очень твердой.Взрослые деревья лет 15 привитые на лесные яблони,молодые 3-4 года подвой 54-118 и е-56 .

Николай Шлеев,Николай! Как я понял у Вас суглинок,а не чистая глина. Я Ваш способ посадки испытывал на своей чистой глине,использовал и сеянцевые, и клоновые подвои; в т.ч. №54--118,Е-56 и некоторые другие. Фокус удался только один раз, когда на подвое АРМ-18, "мучаясь"- выросло за несколько лет небольшое дерево. В последующем от подобного способа посадки полностью отказался.

[Николай Шлеев]

Как я понял у Вас суглинок,а не чистая глина.

У меня на участке сверху почва,где-то лучше,где хуже и по составу можно условно назвать лесной ,внизу жирная пластичная глина,которая плохо пропускает воду.От затопления спасает дренажная канава ,выкопанная в местах где после ливней текут ручьи.Если на штык лопаты почва удобрена ,то можно смело сажать саженцы без глубоких посадочных ям.Питание же только из верхнего слоя почвы ,а отвод воды по канавке.

[void]

Собираюсь заложить интенсивный сад 1х3м. Какой подвой выбрать М9 или М26? Зимой морозы до 26-28 доходят (не каждый год). Собираюсь подвой заказывать для зимней привики, не знаю какой выбрать.

[Андрей Васильев]

Какой подвой выбрать М9

Думаю этот вариант будет очень рискованным у вас. Да и нет тут на форуме вроде как специалистов по такого рода садам

[Виктор,Омск]

Собираюсь заложить интенсивный сад 1х3м. Какой подвой выбрать М9 или М26? Зимой морозы до 26-28 доходят (не каждый год). Собираюсь подвой заказывать для зимней привики, не знаю какой выбрать.

Более зимостойкого, чем карликовый 3-17-38 я не испытывал. Полукарлики есть. М9 или М26 у меня вымерзали.

[Zener]

Виктор,Омск, 3-17-38 считается интеркалярной вставкой не не полноценным подвоем.

[void]

Какой подвой выбрать М9

Думаю этот вариант будет очень рискованным у вас. Да и нет тут на форуме вроде как специалистов по такого рода садам

Тут все что в садовых магазинах продается прививается на сеянцы антоновки. Интенсивные сады тут есть на Аландских островах, там на М9 растят.
Такое нашел

Первые густые посадки яблок были сделаны на Аландских островах на подвой B9 или MM106. Шведские консультанты, с которыми в то время связались, придерживались мнения, что подвой M9, обычно используемая в Центральной Европе, не будет зимостойкой на Аландских островах. Позже выяснилось, что B9 имеет несколько недостатков, среди прочего он очень восприимчив к раку фруктовых деревьев ( Nectria ditissima ) и имеет тенденцию к росту большого количества корневых отпрысков. MM106, с другой стороны, растет слишком сильно, чтобы быть пригодным для метода, при котором деревья находятся на расстоянии всего 80-90 см друг от друга, то есть примерно 2500-3000 деревьев / га. MM106 также подвержен гниению коры ( Phythophtora cactorum) если земля мокрая. После обсуждения с голландскими консультантами пара фермеров решилась опробовать подвой M9. С этого началась большая история успеха, зимостойкость обычно не проблема на Аландских островах, а урожайность выше, чем B9.

https://www.proagria.fi/blogit/puutarha ... y-suomessa

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, 3-17-38 считается интеркалярной вставкой не не полноценным подвоем.

Да, действительно, не все осведомлены, что подвой 3-17-38 может быть укоренён как маточнике, так и зелёным черенкованием.

[Андрей Васильев]

void, м9 вроде как один из самых распространённых для пром посадок, но я бы пообщался с теми же фермерами ещё. Все таки широты у Вас довольно северные.
А что за сорта планируете растить?

[Виктор,Омск]

Такое нашел

Перевёл текст.

[void]

void, м9 вроде как один из самых распространённых для пром посадок, но я бы пообщался с теми же фермерами ещё. Все таки широты у Вас довольно северные.
А что за сорта планируете растить?

Заказал черенки Хоней Крисп, Амброзия, Имант и еще разные по одному черенку на сортоиспытание. Отзывов на эти сорта не нашел, за исключением Иманта, который хорошо себя зарекомендовал даже на востоке, в Карелии. Хотел Лигол заказать, но по отзывам местных только на теплых местах растет.
Тут например сорта которые выращивают на аландских островах - https://ath.ax/fi/viljelykasvit-omenat/, в магазинах стоят около 3 евро за кг.
Отзывы о сортах из питомника из Савонлинны, можете посмотреть с переводчиком https://www.taimet.net/index.php?pageid ... 14&lang=fi. Там указаны зоны для сортов, у меня зона 1b, а питомник находится в 2b.

Некоторые местные фермеры тут выращивают арбузы в ОГ на продажу в супермаркетах.
Участок у меня неплохой, на склоне и холодный воздух должен стекать вниз, не задерживаясь. С севера дубовый лес со столетними высоченными дубами защитит от холодных ветров. Пару гектар засадить, собирать 20-40 тонн яблок и доп доход на пенсии обеспечен

[Андрей Васильев]

void, Странная какая то нумерация зон Лапландия теплее чем южная часть Финляндии Это не международная, а Финская терминология?

[Энди Таккер]

Зимой морозы до 26-28 доходят (не каждый год)

Скажите пожалуйста, а какова САТ в Ваших краях?

[ДимаКо]

void, Странная какая то нумерация зон Лапландия теплее чем южная часть Финляндии Это не международная, а Финская терминология?

Дуб в 3-й зоне USDA не растёт, граница ареала по границе зон 4а и 4b. То есть у void будут нормально расти сорта, которые не мёрзнут на юго-западе и юге Подмосковья.

[Андрей Васильев]

нужно +2 добавлять к этой карте.

Там в принципе перевернутая нумерация, зона 1 теплее чем 4. USDA наоборот

[void]

void, Странная какая то нумерация зон Лапландия теплее чем южная часть Финляндии Это не международная, а Финская терминология?

Какая есть Отсчет начинается с самой теплой точки - аландских островов.

[ДимаКо]

void, Странная какая то нумерация зон Лапландия теплее чем южная часть Финляндии Это не международная, а Финская терминология?

Какая есть Отсчет начинается с самой теплой точки - аландских островов.

Нужно найти карту морозостойкости USDA для Финляндии. Тогда будет понятнее.

911EC7F1-2464-48A2-AEB6-829F3C9342E4.jpeg (87.21 КБ) 1330 просмотров

911EC7F1-2464-48A2-AEB6-829F3C9342E4.jpeg (87.21 КБ) 1330 просмотров

Получается, на этой карте, зона 1- это 6 зона USDA, 2 зона-это 5 зона USDA, 3-я - это 4-я зона USDA.
То есть коллега void будет выращивать сад в 6-й зоне USDA.

[Андрей Васильев]

Какая есть Отсчет начинается с самой теплой точки - Аландских островов.

Вы как я понял там и разводите сад. У меня как то была банковская карта от Alandsbank, когда говорил, что карта с Аландских островов все представляли что где в Карибском море это, а не на севере )))

Если Имант растет, то отлично, шикарно выглядит, отличный вкус и к хранению не очень привередлив.

[void]

Зимой морозы до 26-28 доходят (не каждый год)

Скажите пожалуйста, а какова САТ в Ваших краях?

Я пробывал подсчитать температуру на сайте моего провайдера электричества за прошлый год по моему адресу, оказалось 2800. Как то много получилось, посмотрел по метостанции в 50км от меня, оказалось 2200.
В этом году виноградник посадил, более 50 сортов винограда, пока не знаю чего вырастет.
Примыкает участок к старому парку, в котором растут разные экзотические деревья, например пробковое дерево, рододендроны, манчжурские орехи, розы без укрытия, лилии... и статУи тоже есть.

Есть и старые яблоневые сады

[void]

Какая есть Отсчет начинается с самой теплой точки - Аландских островов.

Вы как я понял там и разводите сад. У меня как то была банковская карта от Alandsbank, когда говорил, что карта с Аландских островов все представляли что где в Карибском море это, а не на севере )))

Нет, не там. Аландские острова автономия, люди там не говорят по фински, даже фины не могут купить там жилье или землю и прото так туда перехать, без "аландского" гражданства. У меня участок в местности под названием Мустио (или Сварта по шведски), рядом со старой железделательной мануфактурой. Рядом другая более известная деревушка - Фискарс. Ныне просто туристические места.

[Энди Таккер]

оказалось 2200

По климату очень неплохо, можно провести аналогию с южными районами Подмосковья. Крайне любопытны "Отзывы о сортах из питомника из Савонлинны" - очень много российских и белорусских сортов. Оказывается, Орлик - "Культовый сорт в Эстонии", а Имант - "лучшая разновидность белорусов". Что ж он у нас-то толком не растет, никто не может похвастаться хорошими урожаями?

[Андрей Васильев]

Что ж он у нас-то толком не растет, никто не может похвастаться хорошими урожаями?

У меня в Калужской области обильно плодоносит 3-4 года, да и в Ярославской был вполне приличный урожай с дерева чуть выше метра- полтора.

[Энди Таккер]

У меня в Калужской области обильно плодоносит 3-4 года, да и в Ярославской был вполне приличный урожай с дерева чуть выше метра- полтора.

Фото деревьев с урожаем есть?

[Андрей Васильев]

У меня в Калужской области обильно плодоносит 3-4 года, да и в Ярославской был вполне приличный урожай с дерева чуть выше метра- полтора.

Фото деревьев с урожаем есть?

Это подозрение в обмане?

[Энди Таккер]

Разумеется, нет. Но как резонно подметил Виталий Петрович, иногда форум превращается в рыбловно-охотничий: viewtopic.php?p=869178#p869178

[Энди Таккер]

Еще раз "о сортах из питомника из Савонлинны". Прошелся до конца этого большого списка, и отметил те, что рекомендованы самим питомником. Получилось 5 американских, 4 российских, 3 латвийских, 2 финских, 2 эстонских и по одному из Беларуси, Германии, Великобритании, Дании и Швеции:

Arx (США)
Freedom (США)
Sweet 16 (США)
Вильямс Прайд (США)
Wolf River (США)

Афродита (Россия)
Орлик (Россия)
Орловский Пионер (Россия)
Услада (Россия)

Агра (Латвия)
Даце (Латвия)
Роберт (Латвия)

Tikkalahti 701 (Финляндия)
Яакяри (Финляндия)

Коит (Эстония)
Осенний десерт (Эстония)

Бая® Мариса (Германия)

Имант (Беларусь)

Discovery (Великобритания)

Filippa (Дания)

Särsö (Швеция)

Очень приятно, что отечественные сорта оценены так высоко.

[void]

В прошлом году купил у них Вильямс Прайд, Wolf River, Бая® Мариса, Filippa и груши еще, включая Просто Марию. Из Бая® Мариса может получиться интересный коммерческий красномякотный сорт, можно делать соки карсного цвета и как говорят, не окисляется.

[Tit]

void,
Переизбытка осадков у вас не бывает?
От важного климата могут сады болеть.
Но, наверное и препаратов для сада хватает.

[void]

void,
Переизбытка осадков у вас не бывает?
От важного климата могут сады болеть.
Но, наверное и препаратов для сада хватает.

Ничего особенного, все равно сад на поливе делать. Только в августе скважину сделал, в резульате несколько кустов винограда засохли без полива, в июле была страшная жара и полтора месяца не было дождей, но это лето такое, особенное. Довольно бысто вода уходит весной, участке есть глубокие канавы, и канавы поменьше, каждые 15м на поле.

[urrr]

Попалась вот такая информация:

[Дед31]

Господа, в белгородской области продается подвой ММ-106. https://www.avito.ru/belgorod/rasteniya ... 2314735038
Очень не дорого. Может кому надо?

[void]

Как в России обстоят дела с разрешениями на использовании пестицидов?
В Финляндии чтобы дали возможность просто купить химию для сада нужно пройти курс обучения и каждые 5 лет проходить его снова. Естественно, можно купить только одобренные в Финляндии препараты. Проверяющие могут приехать с проверками, например, проверить условия хранения, наличие бирок, недоступность для детей и пр. Также опрыскиватели подлежать проверкам каждые несколько лет.

[Энди Таккер]

Нам до этого ещё далеко... Препараты 3-го и 4-го класса опасности свободно продаются в хозяйственных магазинах. Более мощные препараты можно купить в Интернете. ЛПХ никто не проверяет.

[Виталий О.]

Энди Таккер, всё ещё веселее. Чтобы купить что-то щадящее приходится в специализированных магазинах в интернете мелкую расфасовку проф. препаратов покупать. А в хозяйственных магазинах бьющие всё живое в округе препараты. Ну или табачная пыль, зелёное мыло и т.п.

[сансад]

Фото-0155.jpg (6.51 КБ) 4091 просмотр

Фото-0155.jpg (6.51 КБ) 4091 просмотр

Собираюсь заложить интенсивный сад 1х3м. Какой подвой выбрать М9 или М26? Зимой морозы до 26-28 доходят (не каждый год). Собираюсь подвой заказывать для зимней привики, не знаю какой выбрать.

Пишут,что подвой М 26 улучшает окраску и размер плодов.Так оно и есть.Звонил агроному ,спрашивал на каком подвое плоды Имрус по 500 грамм ответил ,что на М 26.Подвой М 9 только на шпалере иначе вывернет ветром.У нас в Беларуси часто шквалистые ветры и М 9 вывернуло мгновенно лет 10 назад.Вчера сильный ветер был рекламные банеры ломало, деревья на машины падали.В ютубе есть видео.

[void]

Можно сказать мой сосед, в 10км от моего участка.
Статья в журнале, можете воспользоваться переводчиком, там и видео есть.
https://puutarha-sanomat.fi/arkistot/19237

Нашел финансовые показатели его компании владеющей 6.4 га старого яблоневого сада и 4,2 га интенсивного на арендованной земле.
Один сотрудник, продажи яблок за прошлый год 141 тыс евро.
2017/12 20.12.2018 2019/12 2020/12
Оборот (тыс. евро) 94 58 62 141
Изменение оборота% 141% -38,3% 6,9% 127,4%
Операционная прибыль (тыс. евро) 24 -3 20 26
EBITDA% 28,9% 1,6% 34,8% 19,3%
Операционный доход% 24,7% -4,8% 30,3% 17,9%
Прибыль за финансовый год (тыс. евро) 22 -5 18 25
Персонал 1 1 1 1

[void]

Хотел у поляков купить подвоев М9 1000 штук, все оказалось очень сложно. Писал по-польски, по-английски по-русски. Обычно не отвечают, иногда отвечают, присылают прайс лист, хочешь заказать опять не отвечают.
Отвечают только голландцы и причем в тот же день, но у них ценник в два раза больше + у них все по белому и ндс нужно заплатить финский.

[Андрей Васильев]

void, 1000 штук для питомника подвоев это очень мало, поэтому и не отвечают. У нас почти всегда так же . Написать слово нет, Сил не хватает видимо

[Irus]

void, так у вас питомник под боком(была дана вами ссылка), попробуйте пообщаться с ними.