Я закладываю сад

[Дед31]

ДимаКо, Вопрос не ко мне. Лисапед не мой

[Энди Таккер]

В чем выгода посадить деревья с интервалом 6 метров?

Мне тоже непонятна такая схема посадки. Вероятно надо было освоить участок, а на достаточное количество саженцев банально не хватило денег. ММ-106 почти тоже самое что 54-118, даже чуть меньше. Не очень-то верится, что там вырастет что-то серьезное при таком подходе. Фотографии взрослых деревьев были бы намного убедительнее. Можно любое поле засадить чем угодно, если результат не очень нужен.

[ДимаКо]

В чем выгода посадить деревья с интервалом 6 метров?

Мне тоже непонятна такая схема посадки. ММ-106 почти тоже самое что 54-118, даже чуть меньше.

У меня деревьев на мм-106 немного, хотя маточник подвоя есть. Скорплодность выше, чем 54-118. Все привитые на мм-106 сорта заплодили на 2-3 год, на 54-118- ни один сорт на 2-й год не плодил.

[Zener]

ДимаКо, У меня сад в четвертой зоне...

Александр, я ваш намёк не понял.
Я со своей зоной не разобрался. По географии 4-б, растут: дуб, липа, но из 5а- шиповник многоцветковый и др.

Я про отечественную "маркировку",5 зона это у нас совсем юг-Россошь.И слабо верится,что в нашей местности хоть один сорт яблони не станет расти.Я про это.

[void]

Планирую по максимально интенсивной схеме заложить сад - 0.9х2м. Столбы для шпалеры планирую использовать деревянные оцилиндрованные и пропитанные антисептиком под давлением в барокамере. Крайние 140мм, промежуточные 100мм высотой 3м. Между столбами 10м. Для каждого дерева бамбуковую опору по нынешним временам дорого ставить (2-3 евро штучка), наверное просто распущу доску 33х100 на три части и ее поставлю. Проволока 2-3мм оцинкованная с натяжителями. От зайцев штукатурной сеткой на метр высотой нужно обернуть ствол. Труба магистральная 50мм закопана в землю, к ней седелками подходит слепая трубка 16мм с краником, после краника капля многолетняя (как вариант пнд труба 20мм с капельницами вместо капли 16мм). Растворный узел с эжектором. Возможно замульчирую на метр шириной геотканью для борьбы с сорняками и для защиты корневой от мороза. Междурядья обкашивать трактором-косилкой, у меня уже есть такой мощностью 20лс, к нему и прицеп есть со съемными бортами. В прицеп можно ставить ящики при сборе урожая.

Такие у меня грандиозные планы

[Андрей Васильев]

void, 2 метра не мало? Трактор пролезет?

[ДимаКо]

ДимаКо, У меня сад в четвертой зоне...

Александр, я ваш намёк не понял.

… слабо верится,что в нашей местности хоть один сорт яблони не станет расти.Я про это.

Каждый может у себя проверить эти сорта.
В этом списке многие созревают в ноябре.
В Европе, на сколько я знаю, не занимаются селекцией сортов для сидра, используют старые, проверенные. Не вижу смысла рисковать тратить деньги и место, чтоб прививать их у себя, если в США и Канаде вывели в последнее время несколько морозостойких, неболявых сортов. Я их уже привил или привью весной.
Осталось определиться с сортом по времени потребления. У меня основная масса сладких и кислых яблок-в конце сентября-начале октября, поэтому сидровый сорт нужен, который набирает максимальные кондиции к октябрю, Франклин, Эшмидс Кернелл, например. Если у кого-то есть много летних сладких и кислых яблок, которые можно пустить на сидр, то добавить в смесь сок летних сидровых сортов, Рувиль, например.
А Кингстон Блэк я хотел купить черенок (5 зона), но решил что Франклин (4-я) будет не хуже в моих условиях, сахара и танинов в нём больше.
Возможно, и наши сорта есть с нужными характеристиками, но как нам об этом узнать?
Только самому пробовать разные варианты.

[Zener]

ДимаКо, Заметил в прошедшем сезоне,что Айдаред имел терпкость при съеме в начале второй декады октября.Озадачился,такого за ним не замечал раньше.Может его попробовать на сидр?Соотношение сахара и кислоты у него вроде бы что надо.

[void]

void, 2 метра не мало? Трактор пролезет?

У меня ширина трактора-косилки чуть больше метра.
У меня маленький участок, большой техники не будет, хотелось бы видеть максимальное использование площади.
Мне нравятся инновации.

[Сергей м]

Сад на подвое 62-396 без шпалеры https://youtu.be/nwgECw4uTzc

[void]

Нашел интересную дипломную работу о производстве яблок. Там есть в принципе все необходимые расчеты для закладки сада.
По ценам 2014 (по нынешним смело +30%) закладка 1га стоила 55000 евро, ежегодная дотация около 1000 евро на гектар, мин цена яблока 1.32 евро/кг.

Может в гугле пдф перевести если интересно https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=2

[Tit]

Нашел интересную дипломную работу о производстве яблок. Там есть в принципе все необходимые расчеты для закладки сада.
По ценам 2014 (по нынешним смело +30%) закладка 1га стоила 55000 евро, ежегодная дотация около 1000 евро на гектар, мин цена яблока 1.32 евро/кг.

Может в гугле пдф перевести если интересно https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=2

Может я пропустил, может этот вопрос уже подымался. Мочему вы не рассматриваете угрозу со стороны польских яблок, вроде Финляндия входит в ЕС и таможенных пошлин нет. В Польше сейчас 0,30-0,50 $ за кг отличных яблок. Неужели у финнов так развит патриотизм, когда он покупает свое дорогое яблоко?

[void]

Нашел интересную дипломную работу о производстве яблок. Там есть в принципе все необходимые расчеты для закладки сада.
По ценам 2014 (по нынешним смело +30%) закладка 1га стоила 55000 евро, ежегодная дотация около 1000 евро на гектар, мин цена яблока 1.32 евро/кг.

Может в гугле пдф перевести если интересно https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=2

Может я пропустил, может этот вопрос уже подымался. Мочему вы не рассматриваете угрозу со стороны польских яблок, вроде Финляндия входит в ЕС и таможенных пошлин нет. В Польше сейчас 0,30-0,50 $ за кг отличных яблок. Неужели у финнов так развит патриотизм, когда он покупает свое дорогое яблоко?

В магазинах всегда есть айдред по 0.7-0.9, рядом мелкие кислые местные яблоки по 4 и все равно берут

[Tit]

void,
Да, наши быстро научились бы этикетки переклеивать.

[vp]

void,
Да, наши быстро научились бы этикетки переклеивать.

Tit, Там несколько другой принцип торговли. За товар отвечает продавец. Если его поймают на жульничестве, то замучается платить по счетам. Может не хватить всех товаров в магазине, да и магазина то же.

[Энди Таккер]

Похоже, Айдаред финнам тоже не по душе. Сорт урожайный, хорошо лежит даже в кустарных хранилищах без искусственного охлаждения, но... попросту невкусный. В Европе кроме поляков его практически никто не выращивает.

[Zener]

Похоже, Айдаред финнам тоже не по душе. Сорт урожайный, хорошо лежит даже в кустарных хранилищах без искусственного охлаждения, но... попросту невкусный. В Европе кроме поляков его практически никто не выращивает.

У нас продавался сербский Айдаред-по размерам бомба,и вкус отличный,не чета польскому.В жаркое лето вкус вполне набирает,да и хранится до сих пор в гараже.

[RSP-NVs]

Похоже, Айдаред финнам тоже не по душе. Сорт урожайный, хорошо лежит даже в кустарных хранилищах без искусственного охлаждения, но... попросту невкусный. В Европе кроме поляков его практически никто не выращивает.

Энди Таккер,Виктор! У меня в саду растет многолетнее дерево этого сорта на сеянцевом подвое(Н=3,5м). Оно средней урожайности,в дождливое лето плоды слегка пораж. паршой. Вкусу явно не хватает тепла в моем саду. А вот плоды, которые я дегустировал в одном из магазинов АВС в Венгрии в 1983г.- резко отличались по вкусу от моих, естественно в лучшую сторону. Соглашусь, насчет его выращивания сейчас в Европе, т.к. этот старый сорт потерял своаа актуальность.

[Энди Таккер]

RSP-NVs, Сергей Петрович, дело даже не в возрасте сорта. Есть и более древние сорта, которые до сих пор выращиваются в промышленных масштабах. Хотя бы те же Ред и Голден Делишес. Вопрос именно в способности сорта хорошо храниться в обычных погребах без искусственного охлаждения. Выбор поляков, полагаю, был обусловлен либо недостаточным размером инвестиций, либо высокими тарифами на электричество. Возможно оба фактора вместе. Характерный пример - в городе Свиноуйсьце недавно построили морской терминал для приема газовозов. В Википедии о нём есть небольшая статейка с фото. Нетрудно заметить, что подходящая к нему ж/д НЕ электрифицирована, составы тянут тепловозики. На мой взгляд, это явный показатель дефицита электричества в стране.

[Tit]

RSP-NVs, Сергей Петрович, дело даже не в возрасте сорта. Есть и более древние сорта, которые до сих пор выращиваются в промышленных масштабах. Хотя бы те же Ред и Голден Делишес. Вопрос именно в способности сорта хорошо храниться в обычных погребах без искусственного охлаждения. Выбор поляков, полагаю, был обусловлен либо недостаточным размером инвестиций, либо высокими тарифами на электричество. Возможно оба фактора вместе. Характерный пример - в городе Свиноуйсьце недавно построили морской терминал для приема газовозов. В Википедии о нём есть небольшая статейка с фото. Нетрудно заметить, что подходящая к нему ж/д НЕ электрифицирована, составы тянут тепловозики. На мой взгляд, это явный показатель дефицита электричества в стране.

Айдаред поляки держат, как сорт для стран третьего мира, где основной фактор покупки является низкая цена.
Год назад посмотрел оптовый прайс польской фирмы по яблокам, выбор сортов был не менее 30 сортов, и на первом месте месте не было Айдаред.

[Энди Таккер]

А от чего зависит цена? В первую очередь от урожайности сорта и от затрат на производство. Не думаю, что она может сильно разниться среди промышленных сортов. Агротехника в целом одинаковая. Я где-то читал, что вместе с Айдаредом поляки испытывали ещё другой американский сорт - Мелроуз, который обладает схожими товарными свойствами. Он он почему-то не пошёл в широкий тираж.

[Zener]

Айдаред требователен к теплу,плюс с ветки есть его невозможно-терпкий.А через месяц уже нормально.Плюс в хорошей лежкости-в прошлом году в начале лета выбросил несколько штук из гаража.На данный момент лежит в том же гараже корзина ,в ней 1,5 ведра Айды.Отход есть,но в целом лежит стойко.Для сравнения рядом осталось ведро Голдена,остальные сорта либо закончились,либо испортились.Условия хранения в среднем +10.

[Tit]

Во первый так быстро сады не заменить, во-вторых Айдаред старый сорт и роялти платить за него не надо. А в третьих есть любители вкуса Айдаред.

[RSP-NVs]

RSP-NVs, Сергей Петрович... На мой взгляд, это явный показатель дефицита электричества в стране.

Энди Таккер,Виктор! Скоро у них еще будет дефицит с природным газом. Извиняюсь, за отхождение от темы!

[Энди Таккер]

Сергей Петрович, главное, чтобы и у нас не было этого дефицита...)

Условия хранения в среднем +10.

Наверное, про это даже рассказывать неловко... Подобные условия хранения для яблок просто неприемлемы. Полагаю, в Польше погреба получше обустроены.

А что касается хороших лежких сортов, то у поляков есть и собственные достижения, например, Лигол и Лиголина. По вкусу однозначно превосходят Айдаред. Кстати, до него основным зимним сортом в Польше был канадский Бэнкрофт, родной брат Бефореста и отец Редкрофта.

[void]

Смотрю у поляков сейчас в проф питомниках выращивают лицензионные сорта: Лигол Ред, Кримсон Крисп, Джеремини и разные клоны гала, делишесов.

[void]

Опять же рядом с дачей коллекционный сад на 4 га, описания сортов яблони которые они выращивают http://www.fruticetum.fi/lajikkeet/omenat/

[Начинающая дачница]

Здравствуйте! Хочу посадить яблоню недалеко от забора (но в соответствии с нормативами) , поэтому хочется, чтобы дерево было НЕ раскидистым. А ещё это дерево должно будет немного скрыть нас от окна соседского дома, поэтому желательно, чтобы оно выросло довольно высоким. И, конечно, хочется, чтобы яблоки были вкусными, сладкими. Подскажите, пожалуйста, есть ли сорта, которые могут подходить под вышеуказанные критерии.
Коротко:
- высокое;
- с НЕраскидистой кроной;
- плоды должны быть сладкими.

[Энди Таккер]

Начинающая дачница, высокое дерево проще вырастить на семенном подвое. Нужная форма кроны постепенно создаётся формующей обрезкой. Конкретный сорт трудно советовать из-за индивидуальных вкусовых предпочтений, всегда лучше сначала попробовать. Могу как обычно порекомендовать посадить надёжный зимостойкий сорт-скелет, на который позже привить интересные сорта.

[RFM]

Начинающая дачница, Медуница.

[Бобёр]

Начинающая дачница,
Замучаетесь потом утилизирвать битую падаль.
Для защиты от соседа посадите пихту.
А для яблок посадите в другом месте и не отпускайте выше 2,5 м, чтобы легко собирать.

[ДочьЖени]

Для защиты от соседа посадите пихту.

Пихта будет расти медленно - не вариант. Туи растут быстрее. Но и это не вариант, если человек хочет яблоню. Энди прав - нужно формировать и прививать.

[Tit]

Для защиты от соседа посадите пихту.

Пихта будет расти медленно - не вариант. Туи растут быстрее. Но и это не вариант, если человек хочет яблоню. Энди прав - нужно формировать и прививать.

Ждать довольно долго когда яблоня даст такую плотную крону. В качестве защиты от посторонних глаз лучше использовать быстрорастущие сирень, чубушник или гортензии. К сожалению туи тоже не быстрорастущие, подрощенные туи не дешёвы, а маленьким долго расти.

[Энди Таккер]

Довольно быстро растут кусты Ирги, к тому же они довольно плотные. Из них даже делают ветрозащитные полосы вдоль железных дорог. Фундук тоже вариант. Но вообще то вопрос был про сладкие яблоки неуточненного срока потребления...)

[Tit]

Довольно быстро растут кусты Ирги, к тому же они довольно плотные. Из них даже делают ветрозащитные полосы вдоль железных дорог. Фундук тоже вариант. Но вообще то вопрос был про сладкие яблоки неуточненного срока потребления...)

Я уже второй год обрезаю старые яблони, чтобы из плотной кроны сделать разреженную. Как кто-то писал из гуру, что через крону нормальной яблони должна свободно пролететь птица.
Всё таки яблоня, как защита от чужих глаз не очень приспособлена.

[void]

Получил подвои М9 Т337 из Голландии. Подвои 2 калибров заказал, 500 - 8-10мм на зимнюю прививку и 500 6-8 на летнюю окулировку. Вчера и сегодня вечером привил 250 штук Хоней Крисп. Прививал V-секатором, тонкие за кору. Затем парафинил и поставил в мешки с мокрым торфом на стратификацию. Не разу ничего не прививал, интересно посмотреть на что уйдут время и деньги, может и не выйдет ничего.

[Tit]

void,
Фирму производитель прививочного секатора не подскажите? Лезвия ещё не затупились?

[Колядин Роман]

void,
Отличный подвой. Сортировка на 5+.
Думаю , у вас всё получится.
По Женеве узнавали у голландцев , какое у них мнение?

[void]

void,
Фирму производитель прививочного секатора не подскажите? Лезвия ещё не затупились?

Да хрен его знает. Ноунайм. Лезвия притупились, начинают не резать, а мять, думаю вытащит и попробовать наточить.

[void]

void,
Отличный подвой. Сортировка на 5+.
Думаю , у вас всё получится.
По Женеве узнавали у голландцев , какое у них мнение?

Про подвои? Написали кончились.

[Энди Таккер]

Лезвия притупились, начинают не резать, а мять

Скажите пожалуйста, на какое количество нормальных прививок хватило заточки лезвий?

[void]

Лезвия притупились, начинают не резать, а мять

Скажите пожалуйста, на какое количество нормальных прививок хватило заточки лезвий?

Проблема с заминанием решилась прочисткой канавки на гайке, к которой прижимаются ножи. Уже около 300 прививок сделал без заточки.

[Irus]

Прививал V-секатором,

А почему прививку делали V-образным лезвием, а не Ω (омега)-образным?

[void]

Прививал V-секатором,

А почему прививку делали V-образным лезвием, а не Ω (омега)-образным?

Для такого нужен более толстой подвой и привой.

[void]

Все черенки привил, получилось всего около 500. Есть еще 500 подвоев, посажу на летнюю прививку или на маточник. Основные сорта Ханей Крисп, Амброзия, Имант.
Остался ящик черенков подвоя М9 после обрезки на прививку, у этого есть какое-то практическое применение? Укоренить может быть?

[Энди Таккер]

Основные сорта Ханей Крисп, Амброзия, Имант.

Не знаю насчет Амброзии (на форуме отзывов пока крайне мало), но ХК и Имант очень неплохо хранятся в простых условиях. Через несколько лет 1000 деревьев дадут не менее 20 тонн урожая. Даже если всё сдавать на реализацию, все равно наверняка понадобится какой-то промежуточный склад и много тары. Справитесь?

[void]

Основные сорта Ханей Крисп, Амброзия, Имант.

Не знаю насчет Амброзии (на форуме отзывов пока крайне мало), но ХК и Имант очень неплохо хранятся в простых условиях. Через несколько лет 1000 деревьев дадут не менее 20 тонн урожая. Даже если всё сдавать на реализацию, все равно наверняка понадобится какой-то промежуточный склад и много тары. Справитесь?

В 10км есть компания которая принимает яблоки на переработку, в соседнем городе даже проводиться фестиваль яблок осенью, там можно продавать или через оптовых покупателей.

[Энди Таккер]

Не очень понятно зачем перерабатывать десертные яблоки. Для этого есть специальные технические сорта. Речь о том, что даже 20 тонн это вполне приличный объем продукции, который потребует хоть какой-то логистики.

[Tit]

Не очень понятно зачем перерабатывать десертные яблоки. Для этого есть специальные технические сорта. Речь о том, что даже 20 тонн это вполне приличный объем продукции, который потребует хоть какой-то логистики.

По решению реализации и хранения ещё есть время, меня интересует как решите проблему по посадке и как закрепить саженец, чтобы не вырвало ветром. Ну и самое главное, есть ли помощники или наемные рабочие.

[void]

Не очень понятно зачем перерабатывать десертные яблоки. Для этого есть специальные технические сорта. Речь о том, что даже 20 тонн это вполне приличный объем продукции, который потребует хоть какой-то логистики.

Перереботка это не только изготовление сока. Это и сортировка и хранение и последующая реализация.