Я закладываю сад
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Я закладываю сад
Среди сортов яблони заготовил несколько сот штук саженцев ХК, ВП и Рубинола. Много сортов не хочу иметь. В стадии изучения Амброзия, Свит 16, Робертс, Никотер, Топаз, Дарк Рубин, Ред Лигол, Дайс, Емпаир, Пирос, Ред Кортланд, Элизе, Фридом. Многие вычеркнул, это белорусские сорта, Байа Мариса, Ред Делишесы.
По грушам 2 сорта интересны: Дево и Ксения.
По грушам 2 сорта интересны: Дево и Ксения.
-
Димин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 01.03.2024, 18:04
- Репутация: 1
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Я закладываю сад
Охх, мне перечислить все сорта? Более 20... Груш 15, не считая деревьев садов..., вишни, черешни , слива , гибридная алыча, голубика, жимолость , и все что угодно, районированное под М.О
Не сочтите за рекламу. Все в личку
Я слышу голос овощей... 

-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Я закладываю сад
Перечислите, что считаете интересным для вас. Не надо в личку писать.
-
Виталий О.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2616
- Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1054 раза
- Поблагодарили: 2011 раз
Re: Я закладываю сад
Димин, вам повезло с расположением сада. Не все в Московской области могут этим похвастаться. Зимостойкость осенней Яковлева выдающейся не назовешь, увы.
-
Димин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 01.03.2024, 18:04
- Репутация: 1
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Я закладываю сад
Доброго времени суток всем. Для меня интересны груши: Просто Мария, Москвичка, Осенняя Яковлева, Чижевского, Лада, Детская. Яблоки: Байя Мариса, Ханни Крисп, Синап Орловский, Бельфлер Китайка, Жигулевское, Кандиль Орловский. Из летних Конфетное и Первый Салют. Вместо семечек - Китайка Золотая поздняя . Как то так...

Я слышу голос овощей... 

-
Lyuda
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
- Репутация: 1
- Откуда: Южный Урал, Челябинск
- Благодарил (а): 1635 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Я закладываю сад
Насколько проблемна посадка саженца яблони 3-4 года? Предлагают выкопать такой саженец и посадить на своем участке, рекомендуют яму делать заранее и посадку производить в тот же день. Может кто-то сажал такие саженцы -крупномеры, просьба поделиться опытом.
Людмила
- Сергей T
- Прихозовец100+
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 1266 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Re: Я закладываю сад
Я пересаживал, много раз.
5 летки подвой семенной, с комом осенью, сильной обрезкой. Один год сидели практически без прироста.
Подарил соседу пятилетку на 54-118, постарались выкопать с комом, результат лучше чем на семенных корнях.
С голыми корнями, особенно если весной, не советую, даже трехлетку тяжело пересадку будет переносить, но если нет вариантов, то делайте
5 летки подвой семенной, с комом осенью, сильной обрезкой. Один год сидели практически без прироста.
Подарил соседу пятилетку на 54-118, постарались выкопать с комом, результат лучше чем на семенных корнях.
С голыми корнями, особенно если весной, не советую, даже трехлетку тяжело пересадку будет переносить, но если нет вариантов, то делайте
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Гуры североамериканских сортов, какие из них имеют высокую зимостойкость при хорошем вкусе, размере и сроке хранения до февраля для условий Ленобласти?
Осенью посадил однолетки Хани Крисп, Зорку и Редкрафт. Хани Крисп из них прям молодцом смотрится, а белорус и поляк выше 20см вымерзли. Более того, на 2ю зиму после высадки в сад погибла в эту зимовку яблонька Брянское, чего я не ожидал совсем.
Осенью посадил однолетки Хани Крисп, Зорку и Редкрафт. Хани Крисп из них прям молодцом смотрится, а белорус и поляк выше 20см вымерзли. Более того, на 2ю зиму после высадки в сад погибла в эту зимовку яблонька Брянское, чего я не ожидал совсем.
-
Алексandr Кurgan
- Дачник
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 18.12.2022, 19:09
- Репутация: 1
- Откуда: южное зауралье
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Новые северо-американские сорта яблони
До февраля у Вас может сохраниться Хани Голд, Фростбайт (он по зимостойкости фору даст Хани Криспу - на уровне уральских сортов, по хранению, в прошлом году до августа у меня лежал, по вкусу - только хорошие отзывы, единственный недостаток - масса плодов - около 100 г - ниже среднего), из немцев Свит Каролины (очень зимостойкий), Пинова (или его клон Эвелина), но этот сорт возможно у Вас не будет вызревать, ему нужен будет карликовый подвой и благоприятный микроклимат.Любознательный писал(а): ↑22.05.2024, 14:24 Гуры североамериканских сортов, какие из них имеют высокую зимостойкость при хорошем вкусе, размере и сроке хранения до февраля для условий Ленобласти?
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Кто-нибудь оценивал зимостойкость Космик Крисп в условиях Московской области и севернее? Он вкус набирает?
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 527 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Саженец Космик Крисп посажен осенью, по сравнению со Свитанго подтормаживает.Любознательный писал(а): ↑23.05.2024, 10:29 Кто-нибудь оценивал зимостойкость Космик Крисп в условиях Московской области и севернее? Он вкус набирает?
Думаю, что ХК более зимостойкий, чем Космик Крисп. Ленобласть это далеко не Московская область, мне кажется что КК надо больше тепла. Информации по Космик Крисп меньше чем по Свитанго.
-
Любознательный
- Прихозовец100+
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
- Репутация: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 355 раз
- Поблагодарили: 135 раз
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 527 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Ну его хоть многие попробовали, большинство сказало, что вкусный.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Новые северо-американские сорта яблони
В окошке поиска форума набираете название сорта и читаете. .
По Вильямс Прайду -600 сообщений, по Космику -50. .
В питомниках Андрея Васильева и Виталия Брыкина достаточно вкусных морозостойких сортов для небольшого сада.
Почему вы рассматриваете питомники Ленинградской области мне непонятно.
Почта, СДЭК работают. В прошлом году, например, получил саженцы из Нью-йоркского питомника, в этом - из Пенсильвании.
Многие выращиваю морозостойкие скелеты и потом прививают/ испытывают сорта для своих условий. Выбор сортов черенками гораздо больше, чем саженцами.
Последний раз редактировалось ДимаКо 23.05.2024, 12:03, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Могу посоветовать Рубинолу. Имеет достаточную зимостойкость, хороший вкус, длительный период хранения (местные яблоки этого сорта до сих пор в магазинах продают).Любознательный писал(а): ↑22.05.2024, 14:24 Гуры североамериканских сортов, какие из них имеют высокую зимостойкость при хорошем вкусе, размере и сроке хранения до февраля для условий Ленобласти?
Осенью посадил однолетки Хани Крисп, Зорку и Редкрафт. Хани Крисп из них прям молодцом смотрится, а белорус и поляк выше 20см вымерзли. Более того, на 2ю зиму после высадки в сад погибла в эту зимовку яблонька Брянское, чего я не ожидал совсем.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
На мой взгляд, идея сомнительная. Зачем советовать сажать чешские сорта там, где мерзнут белорусы и поляки? Чехи еще слабее, основная масса сортов выведена из Голдена, со всеми вытекающими. Редкрофт в первые зимы у меня тоже подмерзал, теперь зим не замечает. С Рубинолой такое вряд ли прокатит.
А вообще стоит заметить, что сейчас не очень удачное время для закладки садов. Годы активного Солнца, климат становится очень контрастным. Суровые зимы, а летом жара и засуха. Последняя, похоже, уже начинается. На моем участке лучше всего чувствуют себя деревья, посаженные до 2019 года включительно. В данный момент, уверен, лучше заниматься ремонтом сада, посадкой зимостойких сортов вместо не прошедшей естественный отбор и выбывающей экзотики.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Просто климат моего региона схож с Лен. областью, чуть мягче зимы. САТ примерно одинаковый. Рубинола - промышленный сорт здесь, ей зажены десятки гектары. Не стал бы в вопросе морозостойкости грести всех чехов под одну гребенку. Лобо и Рубинола наиболее популярные сорта у фермеров. Рубинола имунный сорт, это тоже имеет большое значение.Энди Таккер писал(а): ↑23.05.2024, 16:21На мой взгляд, идея сомнительная. Зачем советовать сажать чешские сорта там, где мерзнут белорусы и поляки? Чехи еще слабее, основная масса сортов выведена из Голдена, со всеми вытекающими. Редкрофт в первые зимы у меня тоже подмерзал, теперь зим не замечает. С Рубинолой такое вряд ли прокатит.
Кстати, один саженец ХК не проснулся. Стал разбираться в чем дело, подвой м26 не выдержал. Чуть ниже привки весь камбий коричневый, пару сантиметров ниже - зеленый. Обрезал на перепривку. Подвойно-привойное сочетание видимо не удачное, читал в американских источников о плохой совместимости М26 с ХК, все саженцы на М9 живы и здоровы.
-
Виталий О.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2616
- Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1054 раза
- Поблагодарили: 2011 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Энди Таккер, во во. Сажать скелеты, а дальше уже баловаться. Интересно жигулевское никто в роли скелета не пробовал? Яблоко вкусное, зимует без проблем. Можно и первый ярус оставить вполне.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Новые северо-американские сорта яблони
У меня на скелет Жигулевского привит Пазазз, сейчас цветёт. Но именно скелет, без листьев Жигулевского. Интересно будет сравнить плоды 1 сорта на разных скелетах и деревьях на подвоях 54-118 и 63-396.Виталий О. писал(а): ↑23.05.2024, 16:35 Энди Таккер, во во. Сажать скелеты, а дальше уже баловаться. Интересно жигулевское никто в роли скелета не пробовал? Яблоко вкусное, зимует без проблем. Можно и первый ярус оставить вполне.
Второе Жигулевское перепривил Космиком на высоте 1,5-1,8 с оставлением нижнего яруса подвойного сорта.
Для скелетов с оставлением нижнего яруса, лучше крупноплодные сорта использовать, в том числе и Жигулевское.
Для таких скелетов делаю саженцы Папировки для летних сортов и Свит16 для зимних и осенних
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Пробую с 2012.Причем верхушка вся подвойная.Первые ярусы Лигол,Ханикрисп,два мощных скелетных сука,Синап северный скромнее.Далее Рождественское,Апрельское,Бельфлёр китайка,Победа Черненко,Пинова.Плодят ежегодно товарным урожаем,даром корни сеянца.Фотки разных лет.
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Никто и не пытался. По уровню зимостойкости все чешские сорта можно разделить на две группы: слабые и очень слабые. Вот когда покажете нам собственные яблочки Рубинолы, тогда и оценим надежность этого сорта. У коллеги годовалый саженец показал себя в эту зиму с самой худшей стороны.
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Энди Таккер писал(а): ↑23.05.2024, 16:21 Суровые зимы, а летом жара и засуха. Последняя, похоже, уже начинается.
Забавно - на Урале ситуация строго обратная. Прошлый год я сначала углублял колодец с 4 до 5 метров, а потом бегал до скважины с тачкой и канистрами, когда и оттуда ушла вода, а землянику и саженцы надо было спасать от иссыхания.
В этот же год у соседей на участке пониже до сих пор стоят лужи, а у меня в колодце уровень по краю второго кольца.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Я черенки в феврале брал у местного фермера, недалеко от моего сада. У него несколько рядов Рубинолы. Выращивает этот сорт более 15 лет, на подвое B9. Особых выпадов не видел, за исключением нескольких деревьев, повреждённых короедом.Энди Таккер писал(а): ↑23.05.2024, 21:06Никто и не пытался. По уровню зимостойкости все чешские сорта можно разделить на две группы: слабые и очень слабые. Вот когда покажете нам собственные яблочки Рубинолы, тогда и оценим надежность этого сорта. У коллеги годовалый саженец показал себя в эту зиму с самой худшей стороны.
У вас есть личный опыт выращивания этого сорта?
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 924 раза
- Поблагодарили: 1036 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
void, три года назад посадил двухлетку Рубинола, все время подмерзает,сейчас обрезал на обратный рост.Двухлетки Топаз, Богемия на обратный рост.Судя по ассортименту плодовых , у вас очень благоприятный климат.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Ту Рубинолу что видел - не одно, и не два дерева, а сотни взрослых деревьев, высотой 2.5-3м с толстым штамбом. Зимой наделал прививок, через пару лет отчитаюсь

- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
void, Рубинолы у меня нет, заводить пока не планирую. Вы уже задавали этот вопрос ранее. Также не могу припомнить ни одного фото взрослого плодоносящего дерево Рубинолы от коллег из моего региона. И это не случайность. По методам работы чешская селекция очень напоминает нашу орловскую, которая пыталась все новые сорта "выстругивать из одного полена". Это ориентация на собственный сортовой материал, с активным использованием ГД в качестве улучшителя вкуса, без всякого отбора на "никчемную" зимостойкость. Вот типовые примеры таких циклов:
1. Рубин = Лорд Ламбурн х Голден Делишес
2a. Топаз = Рубин х Ванда(Vf)
2b. Рубинола = Прима(Vf) х Рубин
3а. Опал = Голден Делишес х Топаз
3b. Сириус(3x) = Голден Делишес х Топаз
3c. Орион(3x) = Голден Делишес х Отава
3d. Луна = Топаз х Голден Делишес
Разумеется, какие-то более-менее зимостойкие формы жизни могут появляться и при таком подходе. Отмечали неплохие показатели у сортов Райка, Кармина и некоторых других. Но исключения лишь подтверждают правила. Я пробовал растить собственным деревом Луну, до минувшей зимы получалось неплохо. Теперь стало окончательно ясно, что в моих условиях этот сорт только для кроны.
1. Рубин = Лорд Ламбурн х Голден Делишес
2a. Топаз = Рубин х Ванда(Vf)
2b. Рубинола = Прима(Vf) х Рубин
3а. Опал = Голден Делишес х Топаз
3b. Сириус(3x) = Голден Делишес х Топаз
3c. Орион(3x) = Голден Делишес х Отава
3d. Луна = Топаз х Голден Делишес
Разумеется, какие-то более-менее зимостойкие формы жизни могут появляться и при таком подходе. Отмечали неплохие показатели у сортов Райка, Кармина и некоторых других. Но исключения лишь подтверждают правила. Я пробовал растить собственным деревом Луну, до минувшей зимы получалось неплохо. Теперь стало окончательно ясно, что в моих условиях этот сорт только для кроны.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 707 раз
- Поблагодарили: 786 раз
Re: Новые северо-американские сорта яблони
В справнительно с МО теплой Чехии нет нужды повышать зимостойкость своих сортов.Энди Таккер писал(а): ↑24.05.2024, 11:09 чешская селекция .... без всякого отбора на "никчемную" зимостойкость.
Можно очень долго спорить, но если увеличть зимостойкость, то ухудшится вкус, а оно чехам надо?с активным использованием ГД в качестве улучшителя вкуса
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Новые северо-американские сорта яблони
Здесь обсуждают не что нужно чехам, а смысл посадки чешских сортов деревом в МО и, тем более, в Ленинградской.Вова Капран писал(а): ↑24.05.2024, 11:35 Можно очень долго спорить, но если увеличть зимостойкость, то ухудшится вкус, а оно чехам надо?
По мне, высоко морозостойкие Свитанго, Зестар, Свит16 заметно вкуснее многих менее морозостойких сортов, в том числе, клонов и сортов производных от Джонатана.
Не заметил прямой связи между хорошим вкусом и низкой морозостойкостью, просто количество неморозостойких в десятки раз больше, можно выбрать.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Я закладываю сад
Могу согласиться, но частично.Энди Таккер писал(а): ↑24.05.2024, 11:09 По методам работы чешская селекция очень напоминает нашу орловскую, которая пыталась все новые сорта "выстругивать из одного полена". Это ориентация на собственный сортовой материал, с активным использованием ГД в качестве улучшителя вкуса, без всякого отбора на "никчемную" зимостойкость. Вот типовые примеры таких циклов:
1. Рубин = Лорд Ламбурн х Голден Делишес
2a. Топаз = Рубин х Ванда(Vf)
2b. Рубинола = Прима(Vf) х Рубин
3а. Опал = Голден Делишес х Топаз
3b. Сириус(3x) = Голден Делишес х Топаз
3c. Орион(3x) = Голден Делишес х Отава
3d. Луна = Топаз х Голден Делишес.
Во-первых, под эту схему подпадает меньше половины новых чешских сортов,
во-вторых, кроме Голден Делишес, используются в качестве донора вкуса: Чемпион, Джеймс Грив, Кокс Оранж Пиппин, Джонатан, макинтошевские сорта,
в-третьих, на первой позиции не Рубин, а Джолана. А Рубин-на третьей.
Могу предложить дополненную версию вашей схемы.
1. ДЖОЛАНА- Спартан х OR38T-16(Джонатан х 14-126)
.
2a. РОЗАНА- Джолана х Чемпион х UEB1200/1,
2b. ОТАВА- Джолана х Чемпион,
2с. ВАНДА - Джолана х Лорд Ламбурнэ,
2d. ПЕТРА - Джолана х Чемпион,
.
3а. ОРИОН - GD х Отава,
3b. РУБИН - ЛЛ х Ванда,
3с. ТОПАЗ - Рубин х Ванда,
3d. ГОЛДСТАР - Рубин х Ванда,
3е. КАРНЕВАЛ - Ванда х Криппс Пинк.
.
4а. UEB1477/1- Джолана х Рубин.
4b. РУБИНОЛА - Прима х Рубин,
4с. ПИРУЭТТ (РУБИНСТЭП) - Кливия х Рубин,
4d. ОПАЛ - GD x Топаз,
4е. СИРИУС - GD x Топаз,
4f. ЛУНА - Топаз х GD,
4g. СОЛЯРИС - Топаз х UEB2345,
4h. РУБИМЕГ - Мегуми х Рубин,
4i. ШАЛИМАР - Топаз х GD,
4j. БОГЕМИЯ - клон Рубина,
4k. РЕД ТОПАЗ - клон Топаза.
4l. КАТАРИНА (UEB1200/1) - Джолана х Рубин.
.
5а. АДМИРАЛ - Мира х Богемия,
5b. БОГЕМИЯ ГОЛД - клон Богемии,
5с. РOЗЕЛА - Ванда х Богемия,
5d. РАЙКА - Чемпион х UEB1200/1,
5е. МАРС - UEB1477/1 х UEB1435/2.
5f. ЛИПНО - Ванда х Рубинола,
.
6a. МЕРКУР - Топаз х Райка. Не попадают под эту схему новые чешские сорта: Далила, Мелодия, Делига, Деликатес, Делор, Денар, Диадем, Дима, Диона, Долорес, Дублет, Флордика, Джулия, Дукат, Сентима, Селена, Примадела, Нела, Мивибе, Кармина, Хана, Якубка Красная, Фроста, Юдита, Юнона и др.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Я закладываю сад
Что-то не сходится: на приведенной вами диаграмме ясно показано, что родителями Рубина являются ГД и ЛЛ. Иммунные сорта не могут появиться ранее неиммунных. Сделайте ранжировку сортов по датам создания, и ваш список станет более точным.
Разумеется, мои оценки относились не ко всей продукции Института экспериментальной ботаники (UEB), а к сортам, которые были созданы профессором Ярославом Тупи и уже стали мировой классикой. Позвольте напомнить, речь шла о Рубиноле.
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Я закладываю сад
Вы не упоминали, что речь идет о результатах работы конкретного селекционера, а написали, что чехи из одного "полена" выведены.Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2024, 09:00Что-то не сходится: на приведенной вами диаграмме ясно показано, что родителями Рубина являются ГД и ЛЛ. Иммунные сорта не могут появиться ранее неиммунных. Сделайте ранжировку сортов по датам создания, и ваш список станет более точным.
И не от Рубина новые чешские сорта начались, а от Джоланы.
Разумеется, мои оценки относились не ко всей продукции Института экспериментальной ботаники (UEB), а к сортам, которые были созданы профессором Ярославом Тупи и уже стали мировой классикой. Позвольте напомнить, речь шла о Рубиноле.
На диаграмме правильно указано происхождение Рубина (GD x LL), a в тексте сообщения я ошибочно других "назначил". Получается, Рубин- в первой группе, вместе с Джоланой.
1а. ДЖОЛАНА (Vf)
1b. РУБИН
2а. РУБИНОЛА(Vf)- Прима(Vf) x Рубин,
2b. ОТАВА (Vf)- Джолана(Vf) х Чемпион,
2c. КАТАРИНА/UEB1200/1(Vf) Джолана (Vf) х Рубин,
2d. ВАНДА (Vf) Джолана(Vf) x Лорд Ламбурнэ,
2е. ПЕТРА (Vf) - Джолана (Vf) x Чемпион.
....
4. МЕРКУР (Райка х Топаз).
Логику чешской селекции хотя бы можно понять- скрещивание имунников с донорами вкуса. Станная политика орловской селекции- скрещивать с имунниками Антоновку, которая не является ни донором вкуса, ни донором зимостойкости.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Re: Я закладываю сад
Мне кажется, что Антоновка все же условно может считаться донором зимостойкости для зоны 3a (условная Пермь) и выше, и при этом её вкус не слишком плох. Поэтому, возможно, замысел был в том, чтобы увеличить выход пригодных к разведению в условно удаленных от Заполярья регионах сортов, превосходящих Антоновку по вкусу.
P.S. Лично я считаю, что в условиях Челябинска, как минимум - лучший сменщик Антоновки - это Зестар. Зимостойкость не хуже, а вкус - однозначно лучше.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Я закладываю сад
Напишите название полученного сорта, подходящего, по вашему, под эти замыслы.РоманТ92 писал(а): ↑25.05.2024, 11:50Мне кажется, что Антоновка все же условно может считаться донором зимостойкости для зоны 3a (условная Пермь) и выше, и при этом её вкус не слишком плох. Поэтому, возможно, замысел был в том, чтобы увеличить выход пригодных к разведению в условно удаленных от Заполярья регионах сортов, превосходящих Антоновку по вкусу.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Я закладываю сад
Совершенно не собирался давать всеобъемлющих оценок работе учёных, а лишь обозначил основные тенденции в их трудах. Даже из вашего "расширенного" списка хорошо видно как мало сортов зарубежного происхождения было использовано чехами. В основном на первоначальном этапе. Это и роднит их с нашей селекцией.
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Я закладываю сад
Это роднит селекционеров всех стран, все используют, в основном, свои сорта, это-нормально использовать свои наработки.Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2024, 12:41Даже из вашего "расширенного" списка хорошо видно как мало сортов зарубежного происхождения было использовано чехами. В основном на первоначальном этапе. Это и роднит их с нашей селекцией.
Что, Ханикрисп или Свитанго американцы вывели из иностранного материала?
Да, в качестве донора вкуса все используют мировых лидеров, Макинтош, Голден Делишес, Кокс Оранж Пиппин.
Галу - в качестве донора адаптивности.
Разница с орловской селекцией в том, что Антоновку никто кроме Орла не использует, ну только чехи 3 сорта сделали, непонятно зачем.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Я закладываю сад
Это роднит селекционеров социалистических стран. Так сказать, "порок системы", идеологические ограничения, резко сужающие возможности учёных по обмену сортовым материалом. Кстати, польский сорт номер один - Лигол - сделан из двух североамериканских сортов. Ничего польского в исходниках.
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Я закладываю сад
Неожиданная версия, но вряд ли, много "вражеских" в родителях советских сортов, и Макинтош, и ГД, и Уэлси.Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2024, 16:11Это роднит селекционеров социалистических стран. Так сказать, "порок системы", идеологические ограничения, резко сужающие возможности
Создать Рождественское из Уэлси- преступление против социалистической родины?
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Я закладываю сад
Вы совсем не знакомы с историей отечественной селекции, потому путаете цели и средства их достижения. К примеру, Иван Владимирович в первые годы советской власти мог спокойно обратиться к зарубежным коллегам и получить от них новый сортовой материал, в том числе по линии правительства. У Исаева и Астахова таких возможностей уже не было, обязаны были работать с тем, что есть. Первые орловские иммунные сорта были получены из семян от свободного опыления иммунной формы 814, которую в 1970-е Евгению Николаевичу подарили его французские коллеги на конференции в Анжере.
Антоновка, на которую вы постоянно ссылаетесь, широко использовалась в селекции лишь во времена Мичурина. Из орловских сортов могу припомнить только Орловим (Антоновка обыкновенная × SR 0523), кстати, довольно удачный летний сорт. Может, напомните ещё какие-нибудь современные отечественные сорта из Антоновки?
Антоновка, на которую вы постоянно ссылаетесь, широко использовалась в селекции лишь во времена Мичурина. Из орловских сортов могу припомнить только Орловим (Антоновка обыкновенная × SR 0523), кстати, довольно удачный летний сорт. Может, напомните ещё какие-нибудь современные отечественные сорта из Антоновки?
-
Сергей м
- Прихозовец100+
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
- Репутация: 1
- Откуда: Северо-запад Оренбургской области
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Я закладываю сад
Этой весной посадил 150 яблонь, вопрос по поливу как часто по времени и по объёму поливать? Дожди у на редки, больше преобладают засухи.(Оренбуржье) В саду проложена капельная трубка в капельницами 8л/ч.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Я закладываю сад
В моем случае насос 1.5 кВт выливает большое количество воды за промежуток времени. Насос на глубине 22м, а сама скважина 72м. Через какое-то время скважина начинает работать с перебоями. Экспериментальный путем выяснил, что первые 15 мин обеспечивают наибольший напор воды. Поливаю раз в день по 15 минут. Также реле полива может принимать во внимание прогноз погоды, хотя я не пользуюсь.
Вам нужно принимать во внимание ваши возможности по поливу.
Также особенности почвы. У меня суглинок, нужно всегда поддерживать во влажной состоянии, иначе при высыхания сильно твередеет.
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 527 раз
Re: Я закладываю сад
Конечно вам будет более ценен опыт товарищей из Волгоградской, Ростовской областей.
Но свои мысли по поливу имею.
Во-первых более ценна вода для полива из озёр и рек. Она более мягкая и теплая, чем из скважины. Тем более скважина имеет определённый предел на подачу воды, особенно в период жары.
Если у вас песчаная или супесчанная почва, то надо поливать часто и небольшими порциями. Если почитать старинные книжки по плодоводства, там рекомендуется поливать обильно и редко, типа будут развиваться поверхностные корни. Но страшно далеки от нынешних реалий эти авторы.
Время для полива рекомендуется утром, считается что утром растение подсасывает влагу из корней, а вечером отдаёт корням. Хотя есть мнение, что в жару вся вода испаряется. Тут надо мнение наших практиков.
Знаю ваш климат, похож на Волгоградский, бывает периоды под +40. В такой период мне кажется надо давать влагу целый день. При +32 у яблони овядают листья и корни перестают работать если раскалена почва.
Где-то читал, что садоводы США теряют урожай более всего от последствий засухи и жары, чем от болезней и заморозков.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Я закладываю сад
ИМХО,главное не полив,а поддержание стабильной влажности почвы.В моих условиях (нагрев почвы до 50 гр,отсутствие дождей) сильно выручает мульчирование растительными остатками.Сохраняется влажность,почвенные организмы рыхлят,только успевай подсыпать.магистрали с капельницами прокладывал поверх мульчи-наиболее оптимальный вариант.
Сергей м, На форуме был коллега Болат из Казахстана,посмотрите его сообщения.
Сергей м, На форуме был коллега Болат из Казахстана,посмотрите его сообщения.
Александр
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Я закладываю сад
В этом сезоне использовал свою методику. Пока только в экспериментальных рядах и только на М9. Саженец высаживаю высоко (место прививки), затем мульчирование (у меня свежескошенная трава плюс компост) и уже сверху по уровень прививки досыпаю чернозем. Получается своего рода гряда. Отличные результаты.
М9 любит и хорошо реагирует на подкормки. Полива нет. Целесообразно использовать только для слаборослых подвоев для 54-118 или ММ106 неактуально (на мой взгляд)

-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Я закладываю сад
Не совсем так.Читал,что в 70-е проводился обмен материалом с зарубежными коллегами( напрашивается аналогия с Кока-колой и квасом).Кичина получил возможность развивать направление селекции колонновидных яблонь.Энди Таккер писал(а): ↑26.05.2024, 14:32 У Исаева и Астахова таких возможностей уже не было, обязаны были работать с тем, что есть.
Александр
-
Tit
- Прихозовец100+
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
- Репутация: 1
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 316 раз
- Поблагодарили: 527 раз
Re: Я закладываю сад
Молодые груши тоже мульчировал свежескошенной травой и компостом. Заметил, что от всесенной мульчи не осталось и следа. Неужели заработали микроорганизмы.
Имею практически бесплатную солому в огромных количествах. Можно ли её укладывать в междурядьях сплошняком или привлеку мышей?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Я закладываю сад
Речь идет про М9. Груши на сеянцах мульчировать, на мой взгляд не имеет смысла, также как и сильнорослые подвои т.к. корневая уходит за пределы приствольной полосы.
Способ подглядел на голландском канале. Они специальный компост (рецепт неизвестен) выкладывают в приствольную полосу. Интересно что делают молодые посадки сразу на место раскорчеванных старых деревьев и никакого утомления не происходит из за таких подкормок. Второй момент. Приствольная полоса для М9 в наших условиях должна быть как минимум ровная и даже чуть выше уровня почвы что бы исключать застой влаги.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Я закладываю сад
Вопрос только, где их сейчас взять в достаточном количестве. В мае успел покосить всего один раз, без травосборника. Потом установилась жара и косить не решаюсь, трава хоть как-то притеняет почву и предохраняет её от полного иссушения. Для мульчирования остается только компостная куча, но и там запасы невелики.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Я закладываю сад
Энди Таккер, Это 20 апреля,скосил 27.Сечки более чем достаточно,газоны примерно на 4-5 сотках.Насколько разняца почвенноклиматические условия.
ЗЫ.Картина до заморозков,которые убили весь урожай.
ЗЫ.Картина до заморозков,которые убили весь урожай.
Александр
-
Диас
- Прихозовец100+
- Сообщения: 652
- Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Керчь
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Я закладываю сад
Без мульчи в керченском саду никак не обойтись. Раньше сеял сидераты. Понаблюдав годы, решил не заниматься ерундой - ту же функцию прекрасно могут выполнять сорняки. Так что для меня сорняки есть "первый урожай"!) Их рву-частично выдёргиваю и - приствольные круги. Жаль, что мало, потому как дожди редки.
Приствольные круги в году периодически рыхлятся с добавлением биогумуса из червятников (есть 3 таких на 3-4 куба
).

