Я закладываю сад

[void]

Закончил шпалеру, конструкцию которой буду использовать как модель для расширения сада.

[Irus]

Закончил шпалеру, конструкцию которой буду использовать как модель для расширения сада.

Может пригодится:

[yri]

Закончил шпалеру, конструкцию которой буду использовать как модель для расширения сада.

Смущает одно. Где солнце на участке? Высокий лес слишком близко подходит к участку.

[void]

Закончил шпалеру, конструкцию которой буду использовать как модель для расширения сада.

Смущает одно. Где солнце на участке? Высокий лес слишком близко подходит к участку.

А это снималось в 8 вечера, на закате. С западной стороны есть немного деревьев, вечером затеняют, также с северной.
Но это все равно тестовый участок.
Пока подготовил 50 соток, там планирую установить 700м шпалеры, посадить 1000 яблонь. Там нет тени, южный склон.

[Диас]

пригодится:

На видео Федотова обратил внимание на высокие штамбы и что яблони не обрезаются (совсем?)...

[Диас]

В отсутствие места и при желании иметь много разного углубился в формировку веретеном. Нашёл интересный перевод Юрия Фесенко (питомник МО с. Логвёново) "Система формировки яблони Стройное веретено и Солакс во Франции" про отгибание верха проводника. Кто-то практиковал у себя в саду этот Солакс?
Кстати, и другие статьи на сайте питомника мне показались интересными.

[void]

Система формировки яблони Стройное веретено и Солакс во Франции

Там указано расстояние между деревьями от 100 до 175 см. Сейчас более плотная посадка используется, классическая схема 3х0.8, для слаборослых сортов вроде ХК рекомендуется 50-60см между деревьями.

[void]

Бета версия моего сада в ноябре. Тут я тестирую сорта и подвои.

[РоманТ92]

Бета версия моего сада в ноябре. Тут я тестирую сорта и подвои.

20241102_133932.jpg

У вас прекрасный климат, если в ноябре ещё листва и зелёная трава.

[yri]

У вас прекрасный климат, если в ноябре ещё листва и зелёная трава.

Трава всегда зеленая если её периодически скашивают в течении сезона. На фото скорее всего газонная трава а это не очень хорошо для междурядий (кочки и привлекает зайцев). Саженцы яблони на клонах с листьями это скорее норма чем наоборот в это время года.

[void]

У вас прекрасный климат, если в ноябре ещё листва и зелёная трава.

Трава всегда зеленая если её периодически скашивают в течении сезона. На фото скорее всего газонная трава а это не очень хорошо для междурядий (кочки и привлекает зайцев). Саженцы яблони на клонах с листьями это скорее норма чем наоборот в это время года.

Трава обычная, специально не сажал. Конечно, скашиваю регулярно, как по-другому? Не понял какая связь с зайцами и кочками. Не наблюдаю связи во времени завершения листопада с семенным или клоновым подвоем.

Посадил 200 штук яблонь в "продакшен". В этом году с посадками закончил.

[yri]

Не понял какая связь с зайцами и кочками.

Газонная трава достаточно инвазивный вид который постепенно захватывает площадь. Её трудно извести и в междурядья сада лучше не высаживать, т.к. образует прочную дернину и кочки. Очень нравится зайцам.

Не наблюдаю связи во времени завершения листопада с семенным или клоновым подвоем.

Существует определенная зависимость (на мой взгляд) чем раньше и быстрее "засыпает" подвой тем раньше он просыпается и быстрее реагирует на потепление.
В этом сезоне у многих проблема с листьями особенно где теплый климат. У нас уже были заморозки и листья немного "прихватило". Это хорошо, т.к. если наступит период тепла листья опадут.

[void]

[void]

Сегодня выполнил план на этот год, установил все столбы что были в наличии. Всего примерно 700м шпалеры, на 1400 яблонь.
Установка столбов - самая тяжелая работа. Дальше легче.
Да простят меня модераторы за цитату классика:

Силу в кулак, волю в узду, в работу впрягайся с маху.
Выполнил план - посылай всех в п*зду, не выполнил - сам иди на х*й! (с)
В. Маяковский

[Zaryanka]

Сегодня выполнил план на этот год, установил все столбы что были в наличии. Всего примерно 700м шпалеры, на 1400 яблонь.
Установка столбов - самая тяжелая работа. Дальше легче.
Да простят меня модераторы за цитату классика:

Силу в кулак, волю в узду, в работу впрягайся с маху.
Выполнил план - посылай всех в п*зду, не выполнил - сам иди на х*й! (с)
В. Маяковский

Чего уж там... В жизни всегда есть место подвигу!

[void]

В наших краях продают яблоневый сад. 3.5 га, 4500 деревьев, 89 000 евро, т.е. одна яблоня 20 - не дорого совсем. Кроме самих яблонь еще земля имеет ценность, 10000 за га.
Были бы деньги купил, и место красивое.
Хотя может быть проблема с низкими грунтовыми водами, ближе к озеру много выпадов деревьев.

Видимо его кто-то купил.
https://applebros.fi/

[ДимаКо]

В наших краях продают яблоневый сад. 3.5 га, 4500 деревьев, 89 000 евро, т.е. одна яблоня 20 - не дорого совсем. Кроме самих яблонь еще земля имеет ценность, 10000 за га.

25 тыс € /га или 250€/ сотка- это даром по нашим меркам. Рядом с нашей деревней продают поле в 15 раз дороже. Кадастровая стоимость -€300 тыс/га (3,2 млн рублей/га или 320 тыс рублей/сотка), рыночная -€ 400 тыс/га. Вроде купили.

[void]

В наших краях продают яблоневый сад. 3.5 га, 4500 деревьев, 89 000 евро, т.е. одна яблоня 20 - не дорого совсем. Кроме самих яблонь еще земля имеет ценность, 10000 за га.

25 тыс € /га или 250€/ сотка- это даром по нашим меркам. Рядом с нашей деревней продают поле в 15 раз дороже. Кадастровая стоимость -€300 тыс/га (3,2 млн рублей/га или 320 тыс рублей/сотка), рыночная -€ 400 тыс/га. Вроде купили.

Это намного дороже моего участка. Только у меня есть почтовый ящик, электричество, коммуникации и разрешение на строительство дома.

[Дмитрий (Омск)]

Кадастровая стоимость -€300 тыс/га (3,2 млн рублей/га)

В каком-то месте ошибка. €300 тыс это далеко не 3,2 млн рублей)

[ДимаКо]

Кадастровая стоимость -€300 тыс/га (3,2 млн рублей/га)

В каком-то месте ошибка. €300 тыс это далеко не 3,2 млн рублей)

спасибо. 32 млн рубл/га

[Дмитрий (Омск)]

ДимаКо,

Или всё же 30 т.€/га ?
А то земли сельхозназначения по 32 млн ещё не видел ни разу, если это не какой-то тепличный комплекс, конечно.

[РоманТ92]

Дмитрий (Омск), Подмосковье - это другая страна в плане экономики. Я в уходящем году видел 30 соток в Одинцовском районе за 50 млн.

[ДимаКо]

Или всё же 30 т.€/га ?

Всё же €300 тыс (32 млн рублей/га).
Выводят из сельхоз назначения, одно поле выкупил Х5, строит распределительный центр.
В деревне земля чуть дороже кадастровой стоимости, €3,5-4 тыс/сотка (400-450 тыс рублей/сотка).

[Эксплуататор]

Родтвенники продавали участок с времянкой( СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ) и начатым строительством дома. площадь 1 га цена была 500 т рублей. Это Воронежская обл. Старые полу заброшенные усадьбы и сейчас можно найти по 50 000 р .( 50 соток). Цены в Москве и Подмосковье не показатель , а скорее наоборот.

[ДимаКо]

Цены в Москве и Подмосковье не показатель , а скорее наоборот.

Не показатель чего?
Сравнивали цены земли в Подмосковье и Финляндии. В Саратовской области и сейчас больше миллиона га пустырей, можно взять в аренду за 1 рубль в год.
Цены на яблоки в Финляндии выше в 10 раз, чем в РФ, промсады закладывают, где земля дешевая, это точно не Подмосковье.

[Казах]

Этой весной посадил 150 яблонь, вопрос по поливу как часто по времени и по объёму поливать? Дожди у на редки, больше преобладают засухи.(Оренбуржье) В саду проложена капельная трубка в капельницами 8л/ч.

В моем случае насос 1.5 кВт выливает большое количество воды за промежуток времени. Насос на глубине 22м, а сама скважина 72м. Через какое-то время скважина начинает работать с перебоями. Экспериментальный путем выяснил, что первые 15 мин обеспечивают наибольший напор воды. Поливаю раз в день по 15 минут. Также реле полива может принимать во внимание прогноз погоды, хотя я не пользуюсь.
Вам нужно принимать во внимание ваши возможности по поливу.
Также особенности почвы. У меня суглинок, нужно всегда поддерживать во влажной состоянии, иначе при высыхания сильно твередеет.

[Казах]

А дебет какой???И скважина у вас не заилится ???

[Эксплуататор]

Казах, Все зависит от того в каком грунте находится фильтр. И какой тип скаважины. Если фильтр находится в водонасыщенных грунтах , то дебет будет не ограничен, если просто где то рядом есть какая то жилка воды , то вода может быть сезонная. Я живу в пойме реки, сам себе пробил скважину ( водой) На 14 метрах у меня водонасыщенный грунт .Под землю уходит только пластиковая 32 труба . насос на поверхности ( станция водоснабжения " лидер 1 кВт) . Вода бесконечная.

[Казах]

Скважина 72 метра.Глубинный насос нужен.
Она со временем заилится.

[keernide]

Здравствуйте! Планирую заложить сад на своем участке, на 600 деревьев, на нем же стоит и дом. Не учел момент обработки препаратами. Возможно ли такое размещение, не буду ли препараты лететь, условно говоря в форточку (по идее должны)? Есть опыт размещения таких садов, как это отразилось на экологию жилища?

[Диас]

В детстве обсыпался с головы до ног дустом, в юности над головой летал кукурузник-опылял расположенные вокруг сады. Как выжил? Наверное, слова "экология" не знал...
Если без шуток, то ставьте дом со стороны преобладающих в период опрыскиваний ветров на безопасном расстоянии. Надеюсь, коптер не будете задействовать?

[keernide]

Нет, буду задействовать трактор с герметичной кабиной.
Дом уже стоит на участке, перенос сада не возможен.

[Alay]

Придется наглухо закрывать окна и форточки в доме во время обработок.

[Эксплуататор]

keernide, Просто ВНИМАТЕЛЬНО почитай , что написано на КАЖДОЙ упаковке химии. В большинстве случаев там есть надпись --- ,что может вызывать анкологические заболевания . Сдохнешь раньше срока господом отмерянного, или сам станешь овощем и будут с тобой пестаться до срока.
Не сегодня статистика в селе такова ----- ВСЕ КТО С ХИМИЕЙ РАБОТАЕТ в хозяйствах не живут дольше 10-15 лет и у ВСЕХ анкология. Ищите другие пути для создания сада .Уходите от клонов, сажайте на сеянцах или делайте интеркаляр . Это позволит значительно ограничить химию.

[Диас]

Дополню - не только в хозяйствах! Наблюдал такое по соседям на дачной улице во время, когда химией злоупотребляли...

[семен314]

ВСЕ КТО С ХИМИЕЙ РАБОТАЕТ в хозяйствах не живут дольше 10-15 лет и у ВСЕХ анкология.

Дополню - не только в хозяйствах! Наблюдал такое по соседям на дачной улице во время, когда химией злоупотребляли

А как все хорошо начиналось, дом, садик, птички поют, бабочки летают...

[Alay]

Хорошо помню... Идешь весной первый раз на дачу - всюду свежий аромат нитрафена
Да и сам тоже прыскал. И вот ведь... Спустя лет 30 получил рак желудка.
КОнечно, "после" не означает "вследствие". Но все же...

[Лето]

А как все хорошо начиналось, дом, садик, птички поют, бабочки летают...

А закончилось как обычно - бак. ожог, фитофтороз, парша, мучнистая роса, тля, гусеницы, долгоносик, плодожорка, медяница, клещи.....

[Эксплуататор]

семен314, Я уже писал на форуме , что рядом со мной есть колхозный сад, которому ОЧЕНЬ много лет . Во всяком случае я переехал сюда в 93 . этот сад уже был точно такой же как и сейчас. Старожилы не помнят кто его закладывал , наверное во времена становления советской власти о образования колхозов. (Построили контору , которая по сей день работает и рядом сад заложили. Сад естественно на сеянцах. Ни разу не видел . чтобы в саду ктото . что то обрезал , поливал. опрыскивал ( разве что по весне спилят обломанные ветви) , а плодит сад практически каждый год.все яблочки одного вида . среднего размера Ютемно красным окрасом и приятным кислосладким вкусом. По сей день сад пользуется популярностью Все кто в поля из конторы едут положат по несколку яблочек в карман, заготавливают на зиму ( до нового года яблочки лежат) . на посещение нет никаких ограничений , разве , что пред алкашей из сада гоняет , чтобы не бухали у него под окнами. Так, что по большому счету использование химии больше вредит людям , чем помогает саду . Если сад имеет доступ ко всем питательным веществам в почве , то его иммунитет сам прекрасно противостоит болезням и вредителям.Дерево само сбрасывает пораженные плодожеркой яблоки , чтобы уберечь остальные на дереве, чем меньше мы ледем к дереву с пилой или секатором , тем меньше вероятность подхватить болячки .Просто посмотрите вокруг ---- дички сами себе растут у вас за огородом и плевать они хотели на болячки и вредителей , прекрасно плодоносят, растут на разных почвах и уровнях ГВ. .Это погоня за деньгами заставила изобретать клоновые подвои, перегружать сады ежегодным плодоношением ( хотя природой заложен другой цикл ). Километров в 70 от меня ( на родине моей супруги) когда то жил барин по фамилии ДЕЕВ. Остатки усадьбы есть до сих пор . так вот он занимался садоводством и по сей день в селе растут старые деревья ( яблони, груши) . их уже не много ( деревьев) но они есть и место так и называют ДЕЕВ САД. из этого сада путем прививок сорта перекочевали на подворья по селу , не скажу , что яблоки там не уступают современным сортам , а вот груши могут и сегодня с ними побороться. У меня растут груши от туда и из всего разнообразия груш , что растут у меня все просят привить именно груши из ДЕЕВА САДА. Груши среднего размера ( осенние , снимаются с дерева еще деревянными , после съема .недели через 2 начинают постепенно поспевать -- становятся очень сочными , желтыми с красным румянцем . из минусов имеют небольшую крупчатость в мякоти . Мне они очень напоминают лесную красавицу. Груши не болеют , в моем саду эта груша видит только побелку и снижение ( переодическое ) кроны, а урожайность до 300 кг с дерева.Вот еще один пример в пользу сеянцев.

[Tit]

Просто ВНИМАТЕЛЬНО почитай , что написано на КАЖДОЙ упаковке химии. В большинстве случаев там есть надпись --- ,что может вызывать анкологические заболевания . Сдохнешь раньше срока господом отмерянного, или сам станешь овощем и будут с тобой пестаться до срока.
Не сегодня статистика в селе такова ----- ВСЕ КТО С ХИМИЕЙ РАБОТАЕТ в хозяйствах не живут дольше 10-15 лет и у ВСЕХ анкология.

Ну надо признать и про русское раздолбайство, раньше хорошо если использовали марлевую повязку на лицо, а об очках мало кто вспоминал.
Сейчас любые средства защиты можно приобрести, только надо строго их использовать.
Приобрёл промышленные респрираторы, очки типа маски.
Вот только вопрос, после использования респриратора, положить его на солнышко и ветерок, химические вещества разложаться или надо менять на другой.

[Tit]

уже писал на форуме , что рядом со мной есть колхозный сад, которому ОЧЕНЬ много лет

Какая-то сильно идеальная картина получается. А у меня вспоминается деревенский сад, яблони хрен знает сколько лет, все под 10 метров и выше, антоновка и производные антоновка, кислое и очень кислое.
Такие высокие, что мне подростку лазить на них страшно, можно подбирать только опад. Свиньи и корова уже не могут есть опад, потому что задолбало, дядька пересыпает зерном чтобы жрали.
Всё равно много опада остаётся, каждые 2-3 собираешь и в кучу, раньше вывозили по канавам в лес, чтобы не загрязнять участок, это сейчас сделали бы компост, а тогда навоза было немеренно, не знали куда девать, дядька тупо по весне вываливал по тележке навоза под такие деревья и они перли как дурные.
Нет и нет на сеянцах.

[Диас]

переехал сюда в 93 . этот сад уже был точно такой же как и сейчас

И такой сад умирает не когда его не опрыскивают, а когда забрасывают. Уход человека, смотрящего за садом, - катастрофа для любого сада, большого в сотни га или малого из нескольких деревьев. Мистики здесь нет, только наблюдения из личной жизни.

[Эксплуататор]

Tit,
Если походить по округе и ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть , что и как растет , то выяснится , что дички все разные -- есть очень большие , есть не высокие , есть те , что прекрасно себя чувствуют в сырых местах , а есть и те , кто засуху хорошо переносит . Все что требуется это набрать семян с деревьев с нужными характеристиками и поскольку у яблони бывает или ф2 или ф1 то исходя из законов Менделя 50% подвоев будут иметь отобранные вами характеристики. То есть хотите деревья растущие на низком уровне ГВ --- собираем семена и сажаем их в сыром месте , природа сама уберет те , что не способны жить на близких грунтовых водах. Нужны низкорослые - сеем и отбираем подвои с минимальным годовым приростом и тд. Но если и такой вариант не устраивает и у вас есть желание получить не только дерево с заданными характеристиками но и идентичные плоды ( то есть вам нужно еще и избежать влияние подвоя на привой) ---- далаем интеркалярную вставку и получаем идентичные плоды, нужную низкорослость и раннее начало плодоношения. При этом дерево будет иметь нормальную корневую систему и за счет нее доступ к необходимым дереву микроэлементам. Уже не раз на форуме озвучивалось ----- сорта привитые на сеянцы не болеют ГЯ.

[Лето]

собираем семена и сажаем их в сыром месте , природа сама уберет те , что не способны жить на близких грунтовых водах

Есть специально обученные люди, создавшие сотни сортов с различными свойствами, вкусом и так далее. Зачем создавать велосипед?
Нужно воспользоваться тем, что создают профессионалы, ну, если цель-вкусные плоды в саду, а не процесс поиска чего-то достойного. Можно не найти и за всю жизнь.

[Эксплуататор]

Лето, Один маленький вопросик. Те профессионалы о которых вы пишите для кого работают или для чего. вопрос в том , что все эти профи работают на промышленные сады , а там совершенно другие требования нежели у дачников или ЛПХашников. Да под пром сады там все прекрасно сделано , а для дачи нужно совершенно другое. В пром саду главное требование это доходность , она возможна только в случае единообразия продукции ( То есть все яблочки должны быть идентичными) . требуется скороплодность и низкорослость. Все это достигнуто работами тех самых профессионалов . Вот только все это создано в ущерб чемуто. А именно ---- в пром садах не важна продолжительность жизни дерева и 8-10 лет жизни дерева промышленников более чем устраивает ( позволяет быстро сменить ассортимент продукции) .промышленникам плевать на погоду ( везде капля проложена) , как и плевать на то , что деревья без опоры упадут просто в дождливую погоду, причем падают даже на 54118. У дачника просто нет возможностей все соблюсти ( шпалеры, поливы, обработки) сады на даче сажаются больше для удовольствия , чем для товарной продукции. Для дачника , ЛПХашника нужно чтобы сад рос 100 лет с минимальным уходом , чтобы правнуки искали такие яблочки как дедов в садах росли ( как и сейчас многие ищут именно такие сорта) . Чтобы не думать о хим обработках , поливе . обрезке и дачнику плевать , что сорт уже не ТОПЕ. Ему главное , что это свое и без химии.

[Лето]

все эти профи работают на промышленные сады , а там совершенно другие требования нежели у дачников или ЛПХашников.

А что ЛПХашники выращивают на продажу сеянцы дички?
А я думал, Ханикрисп, Галу и др. сорта, созданных профессионалами.

В пром саду главное требование это доходность

Поэтому селекционеры отбирают самые лучшие гибриды из десятков-сотен тысяч сеянцев, чтобы понравились покупателям. Производство идет за спросом. И вам не наплевать такое количество семян дички, чтоб получить что-то подобное.
Уверен, что из дички не получить вкусняшек, которые есть у меня в саду, созданные профессионалами.
Если сомневаетесь, можно сравнить плоды десятка ваших сеянцев с десятком моих, созданных профессионалами, например, Рождественским, Сириусом, Зестаром, Свит 16, Макуном, Лобо, Дыяментом, Зоркой, Вильямс Прайдом, Снэпдрагоном и др.

[Эксплуататор]

Лето, Я же не о сортах пишу , создателям сортов честь и хвала . речь о том . что подвой совершенно меняет характеристики дерева , и даже влияет на вкус , размер. и окраску того же ханикрисп. Причем меняет настолько , что дерево для нормального плодогошения начинает требовать совершенно другой агротехники выращивания . Вот я о чем.Если потребуется вырастить сеянцы , дачники или лпхшники вырастят без проблем . ( я же выращиваю , и еще знаю тех кто выращивает 20-30 сеянцев в год исключительно для своих нужд) Это не сложнее чем вырастить тот же помидор.) Речь исключительно о подвое.

[Лето]

подвой совершенно меняет характеристики дерева , и даже влияет на вкус

Начали за здравие....
А чего вы ждали от использования сеянцев дички на подвой? Это же -лотерея.
По популярным сортам давно отработаны сорто-подвойные комбинации, формировки и др.
.
Экспериментаторы попробовали по-своему сделать (создать велосипед), результат хуже ожидаемого. А при чем здесь создатели сортов и подвоев?
.
Вы же по-своему хотите. Вот вам результат.

Если потребуется вырастить сеянцы , дачники или лпхшники вырастят без проблем

В чем смысл этим заниматься? Подвои продаются от 6р за штуку.
Их задача вырастить и продать урожай, отнимать территорию у сада, чтоб вырастить сеянцы с непонятными характеристиками- расточительство.

[Сергей м]

Лето, Для дачника , ЛПХашника нужно чтобы сад рос 100 лет с минимальным правнуки искали такие яблочки как дедов в садах росли

Это иллюзия такая про 100 летний сад, есть же поговрка "Сад жив пока жив садовник", а детям которые уже сейчас вообще похрен до всех этих деревьев, им проще в магазине яблоки купить.

[Эксплуататор]

Лето, Ты слышишь только то , что хочешь слышать и стараешся все перевернуть . Вопрс в следующем--- нужна ли дачникам отработанная профи сортоподвойная комбинация , если для этого придется максимально использовать промыщленные технологии выращивания , травить себя и своих близких ради десятка кг яблок, натягивать шпалеры и организовывать капельное орошение . И при этом понимать , что все эти усилия только на 8-10 лет . На мой взгляд для дачника нужен малоуходный сад ( такой как был у наших дедов ) но с СОВРЕМЕННЫМИ СОРТАМИ. , им не важно если будут некоторые отличия одного сорта на разных деревьях , им их не продавать , Им нужно , что бы как можно меньше химии использовалось , поскольку есть их они будут сами , им нужно , чтобы можно были в саду слышать пение птиц , что бы бабочки летали. Что бы дети в саду играли.