Подвои для груш

[Виталий О.]

Виктор,Омск, зачем же вы здесь про это пишите уже не первый пост?

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, зачем же вы здесь про это пишите уже не первый пост?

Коронавирус. Провакцинировался. Месяц мучаюсь.

[Роман С.]

Груши легко укореняются на суррогатном подвое.

Виктор,Омск, уже не первый раз вы вкидываете на форум какую-то теорию, а когда вас просят продемонстрировать ваши собственные результаты, то уходите от ответа. Либо у вас нет и не было никакого сада, либо вам просто доставляет удовольствие вызывать флуд в темах.

Выношу вам устное предупреждение. Если выносите на обсуждение какую-то мысль/идею/теорию, то будьте последовательны и отвечайте на все возникающие к вам вопросы, не прикрываясь работами Мичурина и прочих. И не отправляйте по неизвестному адресу, перелопачивать темы форума. В противном случае буду удалять ваши сообщения без объяснения причин, ибо достало.

[RSP-NVs]

Энди Таккер,Владимир и Виктор! Трудно с этим поспорить,но вот что пишет о взаимном влиянии подвоя и привоя на зимост. в свой книге:"Подвой плодовых культур"-1964г. -Трусевич Г.В. Цитирую:"Влияние подвоев на зимост. привитых сортов отличается сложным и непостоянным х-ром. Часто выносливые подвои понижают зимост. привоев. а незимост. порой повышают ее. Влияние подвоев на зимост. привоев не носит пост. характера. Оно изменяется под воздействием климатических и почвенных условий,агротехники,возраста растений,степени совместимости и нагрузки урожаем. В конечном итоге зимост. привоя зависит не от степени зимост. подвоя, а от того насколько подвой способен обеспечить активный рост и полноценное питание привоя".

Кто прав
Притча про Насреддина........

vp,Виталий Петрович! Наш известный советский писатель лауреат Нобелевской премии Шолохов М.А. любил фразу:" У каждого своя правда" Но, в данном нашем конкретном случае,думаю не стоит политику и прозу смешивать с генетикой!

[семен314]

Если выносите на обсуждение какую-то мысль/идею/теорию, то будьте последовательны и отвечайте на все возникающие к вам вопросы, не прикрываясь работами Мичурина и прочих.

Полностью поддерживаю.Виктор,Омск, видно, что человек опытный в садоводстве, и хочется перенять этот опыт.На форуме присутствуют садоводы по образованию и практическому опыту с низа до самого верха,учитывая это можно раскрывать тему более четко и проще,чтобы было понятно любому участнику.

[скобарь]

Сергий, то, что на чернопдодку прививать грушк можно спору нет. Только нужно ли.

А почему бы и нет? Черноплодка, из суррогатных, конечно, не самый лучший подвой для груши, но для передержки сорта вполне подходит, как впрочем, и яблоня. Но проверить сортность на суррогатах можно раза в два быстрее чем на сеянцах груши, они, в отличии от айвовых подвоев, про понятие «морозостойкость не слышали» и искать-покупать их не надо –растут повсюду.
У меня по периметру сада заросли из разных деревьев, в т.ч. лесная рябина и ирга, вначале вырубал, как остальную «ольху- иву», чтобы не затеняли. Потом привил грушей, рост приостановился, тени стало меньше, еще и груши дают 3-й год. Башмак, в месте прививки есть и увеличивается, но при хорошей опоре 7-8лет протянуть должны. Поросль от таких подвоев идет ежегодно, перепрививку принимает хорошо(на смену упавшим). Если правильно ухаживать, …-низкорослая вечная груша.
На фото, груши с суррогатов

Подписи есть, это Чижовская, с рябины, ирги и сеянца лесной груши даже с суррогатов плоды крупнее, хотя нет никакого ухода. При съеме чувствуется терпкость, которой у Чижевской с сеянца никогда не замечал,но при лежке терпкости практически не ощущается. Тот кто не знает, не догадается, что с ирги или с рябины

Александр

[Виталий О.]

скобарь, был опыт с рябиной. В итоге несколько лет потерянных в пустую. На этом желание экспериментировать пропало. Мне не сложно небольшую грядку косточек чижовской наплевать и потом на пару лет подвоями я и все соседи обеспечены.

[Павел дачник]

Но проверить сортность на суррогатах можно раза в два быстрее чем на сеянцах груши

А у меня на боярышнике груша и на вид и на вкус совершенно не такая, как на материнском дереве. И созрела на месяц раньше. И как тут убедиться в сортности?



В этом году всё на боярышнике уберу.

[vp]

А у меня на боярышнике груша и на вид и на вкус совершенно не такая, как на материнском дереве. И созрела на месяц раньше. И как тут убедиться в сортности?

Это две совершенно разные груши.

[скобарь]

скобарь, был опыт с рябиной. В итоге несколько лет потерянных в пустую. На этом желание экспериментировать пропало. Мне не сложно небольшую грядку косточек чижовской наплевать и потом на пару лет подвоями я и все соседи обеспечены.

Виталий О., я не предлагаю тащить суррогаты в сад, они за забором как росли, так пусть и растут, привить их минутное дело. Не каждый дачник, может найти косточки, да и растут подвои долго, а тут прививай-не хочу, на второй год можно первые груши снять. Сейчас в нете гуляют ролики про прививку груш на яблони, знаю тех, кто привил и тщетно урожая ждал. А тут, цветет красиво на фоне кустов серых, плоды дает, место в саду не занимает и рыхлить-полоть-поливать не надо. Все в канаве дренажной

Александр

[скобарь]

Но проверить сортность на суррогатах можно раза в два быстрее чем на сеянцах груши

А у меня на боярышнике груша и на вид и на вкус совершенно не такая, как на материнском дереве. И созрела на месяц раньше.

Павел дачник, на Боярышнике не пробовал, но представляю. Это, наверное, суперсуррогат как подвой для груши. Так отличаться не должны. А еще, разные сорта груш не одинаково ведут себя в прививках с суррогатными подвоями. Пока самым лояльным сортом к рябине лесной и каринке, оказалась Чижовская. Потом на нее прекрасно садятся груши других сортов, как на вставку интекралярную

Александр

[Zener]

скобарь, Александр,Вы верно заметили место-канава.Воды вдоволь.Еще Анатолий Мельниченко писал про удачные опыты с рябиной на своем заболоченном участке.Мне же довелось наблюдать отменный урожай на айве примерно в таких условиях,но в Воронежской области,у нас ирга,черноплодка и красная рябина с успехом заменяется айвой.Лишь бы воды хватало.
На основании испытаний различных сортов форумчанами,получается ,что наиболее успешно растут сорта селекции ТСХА с использование уссурийки.

[Энди Таккер]

А у меня на черноплодке лучше других получались белорусские сорта Просто Мария и Завея. Практически без потери размера и вкуса. Неплохо пошла Талгарка. А вот с чижовскими сортами результат совсем не впечатлил...

Ещё был интересный эксперимент с прививкой на черноплодку сортового боярышника Тобо. Прижился очень плохо и через пару лет совсем отвалился... Видимо эти суррогаты даже между собой не очень совместимы.

[Павел дачник]

Это две совершенно разные груши.

На вид и вкус - да, а на деле привита именно с этого дерева. У меня тогда других сортов и не было.
В этом году груши больше похожи, хотя вкус снова никакой и созрели раньше.

Это на боярышнике, начали падать в середине августа, вкус опять никакой.

А это с дерева первый съем 31 августа - еще деревянные.

[петр]

Добрый день! Кому знаком подвой пг-1 ТСХА. Не могу найти описание. Приобрёл сегодня черенки в мичсаду. Там мне сказали высокорослый и привели пример, что если груша 10 м, то на пг1 она будет 5 метров. Что тоже высоко, поэтому и "высокорослый". Странный ответ. А если груша 5 метров, то что будет? Правильно 2,5 метра. Тогда почему сказали " Высокорослый"?
Дойте пожалуйста ссылку на описание.

[Irus]

Кому знаком подвой пг-1 ТСХА. Не могу найти описание.

Этот вопрос нужно задать в институте Тонких Д.В.

[петр]

Кому знаком подвой пг-1 ТСХА. Не могу найти описание.

Этот вопрос нужно задать в институте Тонких Д.В.

https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/2/41.pdf
Кроме этого ничего про Тонких не нашел. Но и здесь ни слова о ПГ-1. Может это просто набор случайных букв и цифр? И нет никакого пг-1? А есть какой то клоновый подвой с неизвестными характеристиками?

[Irus]

Кроме этого ничего про Тонких не нашел. Но и здесь ни слова о ПГ-1.

Такого подвоя нигде не встречал, может быть это "местечковое" название в Тимирязевке. Анастасия(бывший сотрудник, говорит что при них такого подвоя не было). Тонких Д.В.- это единственный(по моему) спец по груше. Если отдел реализации не знает чем торгуют, то

[петр]

Кроме этого ничего про Тонких не нашел. Но и здесь ни слова о ПГ-1.

Такого подвоя нигде не встречал, может быть это "местечковое" название в Тимирязевке. Анастасия(бывший сотрудник, говорит что при них такого подвоя не было). Тонких Д.В.- это единственный(по моему) спец по груше. Если отдел реализации не знает чем торгуют, то

Звонил Сергею (работал и работает вместе с Анастасией). Он сказал среднерослый. Снижение примерно 30 процентов. Остается только самому проверять.
Отправил запрос ректору.

[Irus]

Звонил Сергею (работал и работает вместе с Анастасией).

Раньше, после увольнения Сусова В.И., рулила всем Настя.

[Irus]

Отправил запрос ректору.

Наш МОИПовец, по делам будет там через неделю, разнюхает.

[Irus]

Он сказал среднерослый. Снижение примерно 30 процентов.

Это не инфа, нужна ссылка.

[петр]

Отправил запрос ректору.

Наш МОИПовец, по делам будет там через неделю, разнюхает.

Если удастся что либо узнать поделитесь пожалуйста информацией.
Спасибо.

[Сергей М.]

Товарищи, посоветуйте как выровнять толщину подвоя с толщиной привитой ветки груши:
1. на ирге
2. на рябине
И надо-ли этим заморачиваться?

[Сергей М.]

фото:

[Виталий О.]

Сергей М., никак. Не заморачивайтесь. Лучше пока выращивайте грушовые сеянцы.

[Никола]

Товарищи, посоветуйте как выровнять толщину подвоя с толщиной привитой ветки груши:
1. на ирге
2. на рябине
И надо-ли этим заморачиваться?

Прививать в корневую шейку у самой земли. Если подвой совместим с привоем, толщина будет выравниваться.

[Zener]

Что касается айвы в качестве грушевого подвоя (это ва29 и ис2-10),то есть некоторые наблюдения.
1.Большинство сортов после вершкования первой волны прироста не возобновляют .Хоть каплю,хоть бубен-до следующей весны полный останов.С изумлением в прошлом году наблюдал возобновление роста на одном двухлетнем саженце,сорт пока не плодил,цвел этой весной,если завяжет и подтвердится-озвучу.Т.е.,в сухом остатке,-пока есть влага и питание-прирост как на обычном грушевом сеянце,но как вода закончится-вершкуются.Либо слабый прирост по причине несовместимости.Ю.В.Косицин как то рассказывал,что несколько лет назад летом вынужденно отсутствовал пару недель,поливать питомник было некому.В результате прирост на совместимых сортах(окулировках ) составил не более 10 см.В качестве примера есть Феерия на ва29,что вольно растет за забором с 2017 года.1,5 метра рост,30 см.в год.В этом зацвела.Одним словом-грушу на айве надо прививать на мощный подрощенный отводок,надеяться на отводок с заглублением-потеря времени,первые два года в моих условиях он отращивает корни,только потом начинает давать прирост.Плюс может зацвести,смотря что за сорт.Единственно,кто продемонстрировал мощнейший прирост первой волны ,это так и не опознанный россошанский сорт.За сезон 1,5 метра,на следующий год зацвел и выдал урожай.

[Кэп]

...
Что касается перехода привойной части яблони на свои корни-рослость зависит от самого сорта,колонна на полукарлике была присыпана 10 лет назад,теперь это тополь 4+ метра и без плодоношения,пилу решительно приготовил.А Скала на 62 396,хэнд мэй,от заглубления на четвертый год приободрилась,выдала прирост и несколько ящиков отличных плодов.Прививал весной 2013 ,с годами начала загинаться.Прокладывали водопровод рядом,ну и присыпали.Пошло на пользу.

Александр, из Вашего опыта - что посоветуете сделать с почти неплодоносящими восьмилетками на 54-118 и 62-396 - засыпать выше уровня прививки? Насколько? Чтобы образовавшиеся берноты ушли ниже уровня пристального грунта? Это точно пойдет на пользу и не вызовет загнивания?

[Zener]

Александр, из Вашего опыта - что посоветуете сделать с почти неплодоносящими восьмилетками на 54-118 и 62-396 - засыпать выше уровня прививки? Насколько? Чтобы образовавшиеся берноты ушли ниже уровня пристального грунта? Это точно пойдет на пользу и не вызовет загнивания?

Надо понять причину отсутствия плодоношения-не закладывают плодушки,чрезмерный вегет. прирост,вымерзание генеративных почек,сортовые особенности.В МУ переход на свои корни вызывает бурный либо нормальный рост побегов.Избыточной сырости не бывает от слова совсем.Если на подвое есть берноты и кора эластичная-ИМХО можно присыпать.
На сегодня колонна решила всё таки сдержанно,но зацвести,присыпанные Скала как всегда нагрузилась,а Болотовское даже пере.Две последние на 62-396,который имеет признаки завирусованности свилеватостью.

[Энди Таккер]

Что касается айвы в качестве грушевого подвоя (это ва29 и ис2-10), то есть некоторые наблюдения. 1.Большинство сортов после вершкования первой волны прироста не возобновляют

У меня почти все груши на сеянцах дички, но в прошлом году они тоже не дали второй волны роста. Он был только у яблонь.

В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник. Клоновые подвои для яблонь хотя бы сделаны из яблони. А тут совсем иной биологический вид.

[Zener]

В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник.

Пробовали,что б утверждать?

[Irus]

Поздняя Белсад клон на айве 2-31, пока "полет" нормальный.

[ДимаКо]

Что касается айвы в качестве грушевого подвоя (это ва29 и ис2-10), то есть некоторые наблюдения. 1.Большинство сортов после вершкования первой волны прироста не возобновляют

У меня почти все груши на сеянцах дички…

В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник.

Возможно это так. Но есть большие плюсы: начало плодоношения на 3-й год, более компактное дерево, более крупные плоды.
Остаётся вопрос морозостойкости при отсутствии снега в сильные морозы, и долговечности деревьев на таких подвоях.
На фото Просто Мария (6 лет) на ВА-29, начало плодоношения -на 3-й год. Средний вес плодов- 370 г.

[Энди Таккер]

Пробовали,что б утверждать?

Александр, не имею ни места, ни времени для занятия такими глупостями. Достаточно забав с зарубежными сортами яблонь.
Посмотрим на эти поделки с айвой лет через десять, надеюсь доживём...)
Как тут недавно недавно уже подчеркивали, клоновые подвои были придуманы для промышленных садов, где на первом месте нещадная эксплуатация растений для максимальной отдачи с квадратного метра. В моих приоритетах здоровье и долголетие растений. Урожайность груш на сеянцах несравнимо выше.

Простой факт - клоновые подвои для яблони совместимы практически со всеми сортами. А айва "выбирает" кто ей по нраву. Про зимостойкость при слабом снежном покрове и вовсе сказать нечего.

[Zener]

Простой факт - клоновые подвои для яблони совместимы практически со всеми сортами.

Не факт-тот же ПБ-4,АРМ-18 капризны к сортам.Кого любят,других "матросят".Что касается

Про зимостойкость при слабом снежном покрове и вовсе сказать нечего.

есть способы сберечь подвой,да и морозостойкость корневой системы той же ВА29 на градус,может пару ,лучше сеянца груши.Ловит древесина подвоя,её можно спрятать без ущерба.

[ДимаКо]

Пробовали,что б утверждать?

Александр, не имею ни места, ни времени для занятия такими глупостями. В моих приоритетах здоровье и долголетие растений. Урожайность груш на сеянцах несравнимо выше.

Простой факт - клоновые подвои для яблони совместимы практически со всеми сортами. А айва "выбирает" кто ей по нраву.

В сети много информации о совместимости айвы с грушами. Европейские сорта почти все хорошо садятся, но есть исключения.
Китайские не садятся, нужны сеянцы лесной груши, Бетулефолии (Betulaefolia) (в США саженцы китайской груши продают, в основном, на этом подвое) или клоновые серии OH x F (Old Home x Farmingdale): 333, 87, 97.
Пока китайские груши прививаю на лесную, в следующем году попробую на OHxF 333 и на лесную со вставкой OHxF 333.

[Энди Таккер]

Не факт-тот же ПБ-4,АРМ-18 капризны к сортам.

Александр, имеете убедительную статистику чтобы утверждать?
При сертификации все подвои проходят обширные испытания на совместимость. Указанные марки не имеют широкого распространения ни в промсадах, ни у дачников.

[Irus]

Остаётся вопрос морозостойкости при отсутствии снега в сильные морозы,

Из моей беседы с владельцем Бахмутского(ранее Артемовский) питомника Рассохой Е.В.: что вы, москвичи, паритесь о зимостойкости айвы. Снега у вас достаточно, закапывайте подвой полностью и вопрос решен.

[Энди Таккер]

А то они знают...) Помню один бесснежный Новый год лет пятнадцать назад с морозом под -30.

[Nekrasov]

А айва "выбирает" кто ей по нраву.

На айве подрастают три 3-х летки 1-55-773. В этом году все зацвели, кто-то больше, кто-то меньше. На сеянце, кстати, тоже первые плоды были на 3й год. Развиваются нормально, так и не скажешь, что не на сеянце, если не знать.

[Irus]

На айве подрастают три 3-х летки 1-55-773.

А с какой целью сделаны три саженца этого гибрида? Чем он вам приглянулся?

[Nekrasov]

На айве подрастают три 3-х летки 1-55-773.

А с какой целью сделаны три саженца этого гибрида? Чем он вам приглянулся?

Видимо, на тот момент имелось только 3 укоренившихся черенка айвы. Мой садовый грушевый сортимент достаточно скуден и не нашлось более достойного кандидата. Да, не самая вкусная, зато не мерзнет как память Яковлева, рекомендуемая в качестве промеж.вставок на айву.

[Zener]

Из растущих в Подмосковье сортов точно совместимы с ва29 Москвичка(убедился сам) ,а также Чижовская.Памяти Яковлева при вольном росте за участком выглядит суперкарликом,завязывает ежегодно.

[Irus]

Собирал из различных источников инфу о совместимости сортов груши с айвовым подвоем:

Совместимые: Осенняя Коршиковой, Гера, Лира, Москвичка, Памяти Яковлева, Яковлевская, Феерия, Февральский сувенир, Чудесница, Ника, Талгарская красавица, Уральская золотистая, Тихоновка, Мраморная, Брянская красавица, Просто Мария, Рекорд, Дево, Алегро, Лада, Муратовская, Чижовская, Кавказ, Ароматная, Сезонная, Эсмеральда, Щедрая, Рапсодия, Осенняя Кузнецова, Лада, Брянская поздняя.

Бере Киевская, Бере Арданпон, Буковинка, Васса, Гурзуфская, Гранд Чемпион, Десертная, Золотоворотская, Изумрудная, Изюминка Крыма, Ильинка, Конференция, Кучерянка, Кюре, Красивая, Николай Крюгер, Отечественная, Парижанка, Стрыйская, Платоновская, Приднестрянка, Скороспелка из Греву, Старокрымская, Талгарская красавица, Киргизская зимняя, Яблунивська, Лимонка, Трембита, Смеричка, Говерла, Таврийська.

Несовместимые: Кармен, Августовская роса, Красавица Черненко, Ботаническая, Тихий Дон, Зимняя Астахова, Январская, Орловская летняя(пока туго идет.),NJO, Банкетная, Веснянка, Осенняя Яковлева

[Энди Таккер]

При оценке зимостойкости сортов и подвоев можно считать более-менее полноценными лишь те наблюдения, которые длятся не менее одного полного цикла солнечной активности, который составляет около 11 лет. Если кто-то покажет грушу на айве, которая была посажена не позднее 2010 года, это будет убедительно.

Изучение зимостойкости подвоев из айвы происходит уже давно. Известный в наших кругах питомниковод из Гусь-Хрустального М.В.Мастяев в 2007 году сообщал: "...из вегетативно размножаемых подвоев груши наиболее приемлемой в районах, где температура почвы зимой не опускается ниже – 8° … -10°С, является Айва А, производная от нее ВА-29 и ряд других форм айвы. Однако в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы."

Если бы груша на айве действительно была надежным и долговечным решением, его бы охотно предлагали все местные питомники. Несколько лет назад спрашивал у сотрудников Садко, имеются ли у них в продаже такие саженцы? Ответ был лаконичен: "Уже нет. Торговали некоторое время назад, но это был очень короткий период".

[ДимаКо]

При оценке зимостойкости сортов и подвоев можно считать более-менее полноценными лишь те наблюдения, которые длятся не менее одного полного цикла солнечной активности, который составляет около 11 лет. Если кто-то покажет грушу на айве, которая была посажена не позднее 2010 года, это будет убедительно.

в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы[/i]."

Если бы груша на айве действительно была надежным и долговечным решением, его бы охотно предлагали все местные питомники.

Питомники продают конкретный сорт, важный аргумент- себестоимость саженца. Пока сеянцевый подвой дешевле в 2 раза клонового, в продаже будут в основном на сеянце. Питомнику безразлично начало плодоношения продаваемого саженца и размер плодов.

Выращивание в МУ Пиновы, Ред Крафта, Бельфлёра Жёлтого - более рискованно, чем груш на ВА- 29.

[Энди Таккер]

Выращивание в МУ Пиновы, Ред Крафта, Бельфлёра Жёлтого - более рискованно, чем груш на ВА- 29.

Дмитрий, чем можете обосновать этот тезис?

Испытания и оценка реальной зимостойкости современных зарубежных сортов действительно актуальная научная и практическая задача, которая открывает большие перспективы для любительского садоводства. Хотя некоторые скептики по-прежнему будут обзывать эти сорта "дровами для шашлыка" и рекламировать ископаемые сорта из своей коллекции. Оставим скептикам их сомнения, а сами будем продолжать испытания. Такую масштабную работу можно осилить только всем сообществом. Кстати, Редкрофт успешно выращиваю собственным деревом уже восьмой год.

[ДимаКо]

Выращивание в МУ Пиновы, Ред Крафта, Бельфлёра Жёлтого - более рискованно, чем груш на ВА- 29.

Дмитрий, чем можете обосновать этот тезис?

Закрыть 8-10 см надземной части айвового подвоя не составляет проблемы, в случае отсутствия снега и больших морозов. Уже сообщал, что на зиму оставляю в погребе несколько мешков с опилками, с торфом. Можно быстро нарезать кусторезом веток с 3-х десятков туи на участке, чтоб закрыть груши на айвовых подвоях. Пока ни разу не пригодилось. А как закрыть метр штамба среднезимостойких сортов- проблема. Всегда остаётся риск подмерзания/ вымерзания таких сортов.
Все сорта выращиваю отдельным деревом и в кроне. Те сорта, что подмерзают пересаживаю на скелет. Поэтому, груши на айве не доставляют никаких хлопот, но радуют крупными плодами и скороплодностью.

[Zener]

Основная проблема в МУ груш на айве:
1.Необходимость подращивания отводка до августа,полив,подкормки и разгон тли-обязательны.
2.При отсутствии влаги все сорта останавливаются в развитии до следующего сезона,приятное исключение-Дево,но надо дождаться плодоношения.
Т.е. для питомников абсолютно невыгодна такая схема.Но для тех мест,где близко грунтовые воды и для сеянцев нет шансов,айве нет альтернативы.

Если кто-то покажет грушу на айве, которая была посажена не позднее 2010 года, это будет убедительно.

Виктор,я лично наблюдал в саду Ю.В.Косицина более возрастные деревья на искомом подвое,фото было году в 2015 двух деревьев Ники,но помоложе,поищите.
ЗЫ.Посажены с заглублением места прививки.