yri писал(а): ↑16.09.2023, 07:55
Да и яблоня не переходит на свои корни.
Юрий, истина гдето рядом. Проказин Л.И., при благоприятных условиях:
....груша не переходит на собственные корни выше прививки. Утверждение о переходе на собственные корни справедливо для вишни, сливы, диплоидной сливы, тёрна, персика, яблони, айвы, шелковицы, рябины. Не перейут на собственные корни при заглублении места прививки груши, абрикосы, черешни.
У меня что-то не так или это нормально? Привил прошлой весной на айву грушу. За сезон выросла до 1,5м. Этой весной обрезал на 1,2м, сформировал 3 ветви 1-го яруса. К июлю выросло около метра. Обрезал прирост оставив 50см. К концу августа доросла до 2,5м и выдала второй ярус ветвей . Справа от груши побег айвы от прикопанной осенью ветки.
Люди пишут, что у них многолетние дерева еле до 2,5м дорастают, а у меня на второй год уже...
Правда айва непонятная - тыренная из Тимирязевки. Там просто на улице кусты растут, плодят.
Павел дачник, Как то на маточный куст привил пару сортов груши.Один оказался суперсовместим,второй так себе.Оба выдали нормальный прирост.Следующей весной отделил часть подвоя с совместимой Талгаркой,остался на данном месте второй сорт без повреждения корней.Практически замер и ощетинился плодухами.ИМХО,оставленная Вами ветвь подвоя стимулирует корни,очевидно ,что с водой и питанием проблем нет.Может стоит ее удалить?
Zener писал(а): ↑05.10.2023, 09:00
Очередное плодоношение ВА29.Вес под 200гр.
Вы испытываете подвой как самостоятельное плодовое дерево?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Александр, привет! В свое время получал от тебя айвовые подвои ВА-29 и ИС2-10. Отложилось, что ИС2-10 более прихотливый (менее морозостойкий) подвой нежели ВА-29... Подтверди или опровергни мои подозрения, пожалуйста.
Вова Капран писал(а): ↑15.09.2023, 10:30
Очень дико извиняюсь, но что такого интересного у подвоев ПГ, чего нет у легко размножаемой клоновой айвы или сеянца со вставкой ИКВ (Пирогном, 212) или сеянеца со штамбом из скороплодного, слаборослого и зимостойкого сорта?
Зимостойкость в первую очередь.
Айва у нас не очень надежная, хотя на ВА 29 растет Память Яковлева уже года 3-4, но это не срок. Пока не было морозов сильных без снега, а они случаются иногда
Вова Капран писал(а): ↑15.09.2023, 10:30
Очень дико извиняюсь, но что такого интересного у подвоев ПГ, чего нет у легко размножаемой клоновой айвы или сеянца со вставкой ИКВ (Пирогном, 212) или сеянеца со штамбом из скороплодного, слаборослого и зимостойкого сорта?
Зимостойкость в первую очередь.
У сеянца груши хорошая зимостойкость. Что интересного у подвоев ПГ?
Вова Капран писал(а): ↑06.10.2023, 12:00
У сеянца груши хорошая зимостойкость. Что интересного у подвоев ПГ?
ПГ все таки снижают рост, пусть не так сильно как полукарликовый подвой, во-вторых у него будет более "плоская" корневая система, не то что бы сильно мочковатая, но все же вполне разветвленная, в отличии от мощных стержневых корней сеянца, а во многих областях с высоким УГВ это важно.
Но ПГ очень не технологичны. Я пробовал черенковать или брать укорененные зеленые черенки. В моих условиях высаженные весной они к августу не дорастают до размера пригодного к окулировке (в Мичуринске по словам Исаева в начале сентября их окулируют), и у меня приходится еще год их держать в поле, итого для однолетки нужно три года полоть поле с высаженными подвоями Кто знает, что это, тот поймет...
Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 12:06
Но ПГ очень не технологичны.
Не проще использовать сеянец со вставкой ИКВ (Пирогном, 212) или сеянец со штамбом из скороплодного, слаборослого и зимостойкого сорта?
Если заглубить место прививки на 10-15 см ниже уровня земли груши на айве, то подвой айвы не вымерзает в Оренбургской обл. Думаю условия в МО схожи - привитый сорт вымерзнет быстрей, чем "спрятанный" подвой айвы.
Я же не просто то так написал про зимостойкость. Не вся Россия в Ростовской области, есть много других мест где грушу растят и 212 с пирогномами вылетят моментом.
Вова Капран писал(а): ↑06.10.2023, 12:15
Если заглубить место прививки на 10-15 см
Для меня это очень спорный момент, считаю заглубление места прививки рискованным делом. Обсуждали сто раз и нет смысла возвращатсья.
Во-вторых маточники ВА-29 регулярно вымерзают в Тамбовской области , потому ими там особенно никто не хочет заниматься, все это говорит о рисках.
Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 12:28
есть много других мест где грушу растят и 212 с пирогномами вылетят моментом.
Нет желания ни кого обидеть, если вымерзает 212 и Пирогном, то и подвой ПГ вымерзнет, ведь заглублять место прививки запрещено. Как понимаю речь ведёте про температуры ниже минус 40 град. На какие температуры рассчитан подвой ПГ?
пс Роман Исаев применяет подвой клоновой айвы и почему то забыл за подвои серии ПГ в Тамбовской обл.
Всем доброго дня.
У меня такой вопрос.
В Касимове Рязанская обл есть земля, хочу на ней высадить сад Грушевый и яблоневый. Не большой для себя .
Около 100 груш и яблонь так же.
Есть ли смысл груши высаживать на ВА-29 ?
Есть немного подвоя Тёма - если есть такой, но прививки на нем хорошо дают прирост и чувствуют себя хорошо.
И Яблони, стоит ли использовать М9 или мм106. ? Или лучше всего 54-118 ?
Спасибо.
АндрейВ писал(а): ↑06.10.2023, 10:15
Александр, привет! В свое время получал от тебя айвовые подвои ВА-29 и ИС2-10. Отложилось, что ИС2-10 более прихотливый (менее морозостойкий) подвой нежели ВА-29... Подтверди или опровергни мои подозрения, пожалуйста.
Андрей,приветствую.На сегодня маточные кусты одинаково зелёные,вегетируют.Высота хлыстов под 1 метр.Ва29 может чуть больше ветвится.В му зимуют одинаково на отлично,подмерзаний нет.Болячками не поражаются,тля одинаково любит,приходится гонять.Какой либо разницы не улавливаю.Мне точно придётся закладывать другой сад,вот тогда и посмотрим на различные комбинации подвой/привой.
ЗЫ.У тебя с тех пор были подмерзания подвоев или выпады привоев в связи с гибелью корневой айвы?
Интересное видео о подвое Элин из серии видео промышленного сада груши в Кабардино-Балкарской республике.
Тезисно. Подвой Элин в два раза урожайнее, в два раза морозоустойчивее, более совместим с сортами и по словам агронома за следующие 10 лет вся Европа перейдет с БА-29 на Элин. Вот где бы купить на пробу десяток, побаловаться.
Этим делом занимается ООО БАЗИС Кабардино-Балкарской республике.
В Москве или ближайшей округе вообще этого подвоя нету. Я созванивался с ними, они продают только саженцы, подвой выращивают только для себя.
Тут если только заказывать груши и выдергивать подвой и размножать самим, либо как то договариваться с ними.
voronov80 писал(а): ↑06.10.2023, 15:20
Этим делом занимается ООО БАЗИС Кабардино-Балкарской республике.
В Москве или ближайшей округе вообще этого подвоя нету. Я созванивался с ними, они продают только саженцы, подвой выращивают только для себя.
Тут если только заказывать груши и выдергивать подвой и размножать самим, либо как то договариваться с ними.
Четырьмя страницами раннее был пост 3606 за айву Элин: viewtopic.php?p=903156&hilit=%D1%8D%D0% ... BD#p903156
В начале этого года многие садоводы купили айву Элин, вроде как из Европы.
Скоро будет местного разведения.
Zener писал(а): ↑06.10.2023, 14:49
ЗЫ.У тебя с тех пор были подмерзания подвоев или выпады привоев в связи с гибелью корневой айвы?
Да, были. Выпал один экземпляр ИС2-10 после пересадки на постоянное место (пересаживал очень аккуратно) и сильно подмерз маточный куст. Ва-29 перенес зиму гораздо лучше. Я поэтому и был озадачен.
Zener писал(а): ↑07.10.2023, 00:54АндрейВ, Теперь и я озадачен.Очевидно бытиё определяет житьё.А груши как себя чувствуют на айве?
Да по разному они себя чувствуют... Груши на айве у меня без полива, наверное сделаю "капельку". А разницу в зимостойкости ВА-29 и ИС2-10 видимо можно прочувствовать только в Средней полосе и севернее, потому как в Воронеже значительно теплее.
Продолжаю выращивать и испытывать деревья груш на ИКВ Пирогном. Вот 3-и фото таких деревьев:
1.Однолетка (прививка в апреле этого года) сорта Брянская красавица(Н=74см)
Ну и я выложу фото своего эксперимента с вашим 29 и просто Марией. Ва 29 с 3 летними корнями, Просто Мария прививка этой весной, высота чуть больше 2 метров за сезон, сидела на канале.
Продолжу, до этого прививал на однолетний подвой ва 29, саженцы враз заплодущивались и останавливали свой рост в районе 50-70 см и отказывались расти даже на капле. Кого-то такие саженцы каратыши устраивают, меня нет, вот и решил продолжить эксперимент, результат на лицо.
Феерия на ВА29 высажена была за забор осенью 2016.Росла без полива,прирост 30-40 см/сезон.Зимой этого года кто то оторвал все боковые ветки,остался хлыст ЦП.За прошедший сезон выдала с десяток боковых ветвей до 1,2 метра каждая.От айвы такого не ожидал.
Zener писал(а): ↑07.10.2023, 12:48
Второй сезон сад без полива.
В Воронеже для карликов яблони и клоновой айвы без полива ни как не обойтись (вроде как жара бывает под 37-38 град и засуха - мало дождей).
Мы в ответе за тех кого приручили (высадили), требуется привлекать за жестокое обращение с .... растениями.
пс имеются сведения, что несовместимость обусловлена отсутствием полива - очень много сообщалось про несовместимости в Воронеже
(напимер сообщалось про несовместимость айвы и груши Просто Марии).
Вова Капран, Зимой ВА29 была окулирована ПМ,высажена в 10-тилитровое ведро с грунтом и выставлена на подоконник в доме.Рядом в таких же условиях была Татьяна.ПМ отрасла на см 5,междоузлия короткие ,в апреле остановилась в росте и засохла.Подвой погнал поросль.Татьяна выгнала 70 см прироста и была высажена в школку.Для себя вопрос совместимости с ПМ закрыл.
Прошедший сезон был дождливый,регулярный покос газона и последующее мульчирование приствольныхкругов полностью решило проблему полива.Наблюдалась вторая волна прироста груш на айвовых подвоях.Искуственный полив проводил в августе пару раз в маточнике айвы.
Ещё раз повторю, пока ва 29 ненаростит хорошую корневую прививать смысла не вижу на неё. Мой эксперимент это подтверждает, прирост Просто Марии за сезон от весенней прививки 2 метра куда лучшее тому подтверждение. Единственное при пересадке таких саженцев надо заглублять место прививки.
Эксперимент с этими саженцами продолжается, один дал нашей форумчанке Любовь Сергеевне, второй оставил на месте в питомнике, буду выращивать прямо на месте, питомник переношу на новое место, буду окучивать прямо на месте выше места прививки.
tep писал(а): ↑17.10.2023, 10:21
Ещё раз повторю, пока ва 29 ненаростит хорошую корневую прививать смысла не вижу на неё. Мой эксперимент это подтверждаение
tep писал(а): ↑17.10.2023, 10:21
Ещё раз повторю, пока ва 29 ненаростит хорошую корневую прививать смысла не вижу на неё.
Полностью согласен, но дело здесь в элементарной совместимости. Сам давно использую доращивание отводков айвы один сезон и только тогда прививаю. Айва/груша разнородные растения и поэтому совместимость важна. Также это важно при высадке саженцев - более развитые приживаются значительно лучше. Бывали случаи что сорт худо-бедно рос в питомнике но высаженый в поле полностью впадает ряд. Ну это как привить черенок груши на подвой яблони одинаковой толщины и в крону взрослого дерева. В первом случае получите полную несовместимость во втором отложенную и даже плоды попробуете.
Ну и наконец есть сорта с отличной совместимостью, например Ноябрьская и Б.К. эти сорта можно спокойно прививать даже на однолетний укорененный отводок айвы и он будет расти без проблем и выдавать отличные саженцы (проверено).
Сюда бы добавил и отношение к вирусам и фитоплазмам подвой/сорт но это другая история.
АндрейВ писал(а): ↑18.10.2023, 01:00
У меня прекрасно растет, приросты по 70 см, прививке уже три года...
Zener писал(а): ↑18.10.2023, 10:02
В му наилучшую совместимость показал сорт,опознанный как Татьяна.Москвичка второе место.Ноябрьскую только заокулировал.
Александр, любите делать глобальные обобщающие выводы на основе единичного случая.
Некоторые выполняют тысячи прививок , выращивают сады на многих гектарах и пишут - сорт на изучении.
пс Помню у вас и подвой АРМ без полива не принимает половину сортов по причине не совместимости, а не только айва (ИС2-10, ВА-29).
пс2 Сорт груши Бере Дюрондо считается несовместимым с айвой, но имеются сведения выращивание этого сорта на айве при постоянном поливе.
пс3 Если у вас не получится прививка Ноябрьской на айву - не пишите про несовместимость, достаточно пром. садов, которые это опровергнут.
Вова Капран, Вы приписываете то,чего я не сообщал.Ноябрьская у меня привита глазками,про ее хорошую совместимость с айвой достаточно инфы.
Что касается сортов,показавших в му отличный рост-саженцев выращено не в единичном количестве,за прошедшие годы не один десяток.
ЗЫ.Карлики без обеспечения влагой не растут,Вы и сами об этом знаете.
tep писал(а): ↑17.10.2023, 10:21
Ещё раз повторю, пока ва 29 ненаростит хорошую корневую прививать смысла не вижу на неё. Мой эксперимент это подтверждает, прирост Просто Марии за сезон от весенней прививки 2 метра куда лучшее тому подтверждение. Единственное при пересадке таких саженцев надо заглублять место прививки.
Боря,прививал присланным черенком?Или у тебя есть плодоносящее дерево ПМ,с которого брал материал для прививки айвы?
Кто знает, что это, тот поймет...