Болезни и вредители яблони

Дед Мороз · #451

FatMax19 писал(а):
Avrora писал(а): Dim же не морковку йодом поливает, если вносится через 10 м, корням деревьев будет доступен, если действует как микроэлемент, то почему бы и нет? Способ действительно простой и не затратный, кому актуально, проверить - не проблема.
Георгий, речь шла о центре квадрате 10 на 10 м, т.е. не об одном дереве, получается таким способом еще можно удобрения вносить и поливать наверное???

Александр, расстояния между центрами квадратов тоже будет 10 м, а удаление любого дерева от этих центров в пределах 7 м.
Локальное внесение удобрений действительно применяется, что бы далеко не ходить:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=1530

Дед Мороз · #452

Витал писал(а): Так, то больше смахивает на плацебо.

Может и так.

Витал писал(а): Но ведь деревья не обладают внушаемостью.
...

Но если у людей способ "работает", значит обладают.

gena48 · #453

- Йод не обладает свойствами плацебо.
- у деревьев нет щитовидной железы, поэтому как микроэлемент он деревья не стимулирует
- Йод у деревьев «иммунитет» статистически значимо не повышает.
- местно - йод очень сильный окислитель, поэтому убьет все живое, и микробы и вирусы и грибки, но только если «это живое» с ним контактирует, и доза большая.
Поэтому надо выбирать или научно обоснованные приемы органического земледелия,
или научно обоснованные приемы химических обработок с статистически доказанной эффективностью. Все это садоводам известно. Надо уметь «гуглить».
А пока вывод, при наличии альтернатив применять йод в саду бессмысленно. Хотя поговорить на эту тему в разделе «флуда» чем не повод.

BECHA · #454

gena48 писал(а):- Хотя поговорить на эту тему в разделе «флуда» чем не повод.

Геннадий, не все мы идеальны, флуд тоже бывает разный, осознанный и когда "бьют себя кулаком в грудь" доказывая серьезность флуда...

Просто кваша · #455

Геннадий, надеюсь это просто личное отношение, а не указание?

Витал · #456

Геннадий Федорович, про плацебо была просто шутка, а не флуд.

А то, что мы пытаемся серьезно разобраться в этом вопросе – факт.
Вот Вы, например, считаете, что йод никак не может влиять на состояние дерева.
Во всяком случае положительно. И мы к Вам прислушиваемся.

gena48 · #457

Просто кваша писал(а):Геннадий, надеюсь это просто личное отношение, а не указание?

-многие наверно привыкли к моему стилю, писать короткими утвердительными фразами.
- это для того, чтобы яснее отразить мое мнение, мое личное отношение. Но никак не утверждение, что это истина в последней инстанции. Тем более попытка унизить оппонента.
- на самом деле я всегда вижу проблему шире, в разных плоскостях, как научных, так и психологических.
- так и здесь, можно спорить о фунгицидных свойствах йода, а можно говорить, почему неспециалисты любят «изобретать лекарства из простых доступных вещей» на основе «понятной бытовой логики».

АлександрР · #458

Геннадий Федорович,

Dim · #459

АлександрР, Геннадий Федорович!
Разница между моим тем сообщением и устроенным вами посмешищем состоит в том, что я приводил факт (пусть 1, но конкретный - моего сада. Меня спросили - ответил. Ни на что не претендуя, честно обозначив, что не могу объяснить, и йод я не продаю.), а вы пользуетесь своими убеждениями. Вот подкинь вам подходящую теорию (пусть непроверенную, да хоть кривую) - и уже в другую сторону рукоплескали бы.
Передумал не возвращаться в незапланированное "обсуждение" - обращаюсь с просьбой считать тему с йодом исчерпанной. Менее претендующие на всезнание и авторитетность участники форума, возможно, проверят сказанное у себя, затратив несколько минут - вместо обсуждений.

Витал · #460

Дмитрий, Вы не принимайте так близко к сердцу.
Думаю, Вы правы в том, что каждый может сам испытать, если ему так хочется.
А потом при желании с нами поделится. Т.е., подтвердит или опровергнет данную методику.

gena48 · #461

Dim писал(а):АлександрР, Геннадий Федорович!
.. устроенным вами посмешищем состоит в том, что я приводил факт (пусть 1, но конкретный - моего сада. Меня спросили - ответил. ..., и йод я не продаю.), ..Передумал не возвращаться в незапланированное "обсуждение" - обращаюсь с просьбой считать тему с йодом исчерпанной...., возможно, проверят сказанное у себя, затратив несколько минут - вместо обсуждений.

- маленькая ремарка.
Вы привели факт. Описали его. Это важно. Это все одобрили.
-Высказали разное мнение и его аргументировали. Каждый сделал для себя выводы.
- в этом полезная суть форума. Но далее всегда начинаются обиды не на суть, а на форму…
- нам ведь нужны не «шашечки, а ехать дальше.»

Просто кваша · #462

gena48 писал(а):
Просто кваша писал(а):Геннадий, надеюсь это просто личное отношение, а не указание?
-многие наверно привыкли к моему стилю, писать короткими утвердительными фразами.
- это для того, чтобы яснее отразить мое мнение, мое личное отношение. Но никак не утверждение, что это истина в последней инстанции. Тем более попытка унизить оппонента.
- на самом деле я всегда вижу проблему шире, в разных плоскостях, как научных, так и психологических.
- так и здесь, можно спорить о фунгицидных свойствах йода, а можно говорить, почему неспециалисты любят «изобретать лекарства из простых доступных вещей» на основе «понятной бытовой логики».

Ах, всё-таки можно? Спасибо, что разрешили...
Как бы мы обошлись без этого, просто не знаю...
Но Вы тем не менее забылись.
Может как врач, Вы и специалист. Но - не далее того. И если никто не возражает в ответ на те кучи малограмотного бреда, который Вы громоздите в паре-тройке тем, то лишь оттого, что людям давно стало неинтересно связываться.

Мне очень жаль, что приходится напомнить, что здесь форум, а не токовище.

И - ко всем. Давайте всё-таки постараемся общаться более-менее уважительно. И нижайшая просьба к "старичкам" относится без высокомерия к тем, кого они не считают такими "крутыми специалистами", как они сами.

А иначе, я, как, ВЕСНА позволю себе роскошь, СКАЗАТЬ, что я НА САМОМ ДЕЛЕ о вас ДУМАЮ

gena48 · #463

- Лена не Тамара.
- А жаль ...

Просто кваша · #464

Отправляла свой пост после поста Дмитрия, не видя двух за ним следующих. Но тем не менее - пусть остаётся.

Dim · #465

gena48 писал(а): -многие наверно привыкли к моему стилю...
- это для того, чтобы яснее отразить мое мнение, мое личное отношение...
- на самом деле я всегда вижу проблему шире, в разных плоскостях, как ..., так и ...

Надо же...

gena48 писал(а): - Лена не Тамара.
- А жаль ...

Вы не мужик, Вам нельзя заниматься садоводством, у Вас души нет!

Нюра · #466

gena48 писал(а): а можно говорить, почему неспециалисты любят «изобретать лекарства из простых доступных вещей»

И что самое огорчительное - иной раз таки изобретают.

Просто кваша · #467

gena48 писал(а):- Лена не Тамара.
- А жаль ...

"Лена" , между тем, здесь модератор. И скажите спасибо, что она действительно, в отличие от Тамары, не говорит всё что думает. Хотя язык часто очень чешется

И, помнится, в прежние времена, когда она не удерживалсь, то не она убегала, хлопнув дверью, заплаканная и разобиженная ("между прочим это намёк и - именно на Вас").

Повторюсь, призывая собеседников к взаимному уважению. И доброжелательности к новичкам и (о страх какой!) неспециалистам.

Дед Мороз · #468

gena48 писал(а):- Лена не Тамара.
- А жаль ...

Если Вы будете так говорить, как мы поймём, когда у Вас начнётся маразм? (из вчерашнего сериала).

АлександрР · #469

Avrora писал(а): Если Вы будете так говорить, как мы поймём, когда у Вас начнётся маразм? (из вчерашнего сериала).

Dim писал(а):Надо же...
Вы не мужик, Вам нельзя заниматься садоводством, у Вас души нет!

Ну очень полезная информация! Особенно в теме про болезни.

АлександрР · #470

Dim писал(а): АлександрР, Геннадий Федорович!
Разница между моим тем сообщением и устроенным вами посмешищем состоит в том, что я приводил факт (пусть 1, но конкретный - моего сада. Меня спросили - ответил. Ни на что не претендуя, честно обозначив, что не могу объяснить, и йод я не продаю.), а вы пользуетесь своими убеждениями. Вот подкинь вам подходящую теорию (пусть непроверенную, да хоть кривую) - и уже в другую сторону рукоплескали бы.

Учитесь объяснять свои факты, и отстаивать свою точку зрения. Это форум. А пускать пузыри все умеют.

Dim писал(а):Передумал не возвращаться в незапланированное "обсуждение" - обращаюсь с просьбой считать тему с йодом исчерпанной. Менее претендующие на всезнание и авторитетность участники форума, возможно, проверят сказанное у себя, затратив несколько минут - вместо обсуждений.

Обсуждение весьма полезная штука. А проверять-применять рекомендации без представления о механизме действия просто глупо.

Дед Мороз · #471

АлександрР писал(а):...
Обсуждение весьма полезная штука. А проверять-применять рекомендации без представления о механизме действия просто глупо.

Но я не знаю, как идет сигнал,Я не знаю принципа связи,Я не знаю, кто клал кабель,Едва ли я когда-нибудь услышу тебя, тебя, тебя
Б.Гребенщиков.

gena48 · #472

Avrora писал(а):
АлександрР писал(а):...
Обсуждение весьма полезная штука. А проверять-применять рекомендации без представления о механизме действия просто глупо.
Но я не знаю, как идет сигнал,Я не знаю принципа связи,Я не знаю, кто клал кабель,Едва ли я когда-нибудь услышу тебя, тебя, тебя
Б.Гребенщиков.

http://aforism.ru/subj/life/url/classic ... ates/2618/
Жизнь коротка, путь науки бесконечен, удобный случай скоропреходящ, опыт обманчив, верное суждение трудно.
-Поэтому … окружающие, и все внешние обстоятельства должны способствовать врачу (исследователю) в его деятельности.
(Цитаты и афоризмы - Гиппократ )

gena48 · #473

Нюра писал(а):
gena48 писал(а): а можно говорить, почему неспециалисты любят «изобретать лекарства из простых доступных вещей»
И что самое огорчительное - иной раз таки изобретают.

-абсолютно никогда!
- абсолютно ничего!
-кроме "вечного двигателя"
- кроме религии и веры.
( Мое частное мнение убежденного воинствующего атеиста).

Просто кваша · #474

[quote="АлександрР]
А применять рекомендации без представления о механизме действия просто глупо.[/quote]

Александр Иванович, еслы бы мы следовали этим принципам, мы бы до сих пор разрисовывали углем стены в пещерах

Вот объясните пожалуйста механизм работы софта, которым мы все пользуемся?
Принцип черного ящика никто не отменял. А научное познание идет от фактов к объяснениям их, а не наоборот, как Вы утверждаете.

Я вообще не принимаю того, что происходит в теме на протяжении последних пары страниц.

Просто кваша · #475

gena48 писал(а):
Нюра писал(а):
gena48 писал(а): а можно говорить, почему неспециалисты любят «изобретать лекарства из простых доступных вещей»
И что самое огорчительное - иной раз таки изобретают.
-абсолютно никогда!
- абсолютно ничего!

Помнится специалисты долго и безуспешно пытались обяснить, как аборигены о.Пасхи передвигали своих каменных истуканов. Общий вердикт был, что даже с применением современной техники это было бы сделать более чем затруднительно. И вырубить их из скалы с помощью каменных топоров, тоже специалисты не понимали как

Ну да, когда Хейердал увидел, как это на самом деле происходит объяснения оказались простыми. И человек двадцатого века таки смог понять, как действовал неграмотный представитель века каменног, который вовсе не имел ни малейшего преставления о законах физики..

АлександрР · #476

Просто кваша писал(а):Александр Иванович, еслы бы мы следовали этим принципам, мы бы до сих пор разрисовывали углем стены в пещерах
Вот объясните пожалуйста механизм работы софта, которым мы все пользуемся?

Конечно, можно найти объяснение работы всего софта, которым мы все пользуемся.

А научное познание идет от фактов к объяснениям их, а не наоборот, как Вы утверждаете.

А вот объяснения механизма работы йода, как фунгицида при обработках сада не встречал.
О фактах. О йоде уже заходил разговор на форуме (давно). Лично я пробовал обрабатывать раствором йода свою землянику против грибных болезней. Заметного положительного эффекта не было.
Естественно, бесполезные обработки прекратил.

Я вообще не принимаю сути того, что происходит в теме на протяжении последних пары страниц.

Без комментариев.

Просто кваша · #477

АлександрР писал(а):
Просто кваша писал(а)::
Вот объясните пожалуйста механизм работы софта, которым мы все пользуемся?
Конечно, можно найти объяснение работы всего софта, которым мы все пользуемся.

Но Вы его не знаете, и одновременно Вам это не мешает.

Чем подтверждаете возможность использования методик без их понимания:) В этом и состоит принцип черного ящика а самом деле.

Кстати о фактах использования йода против мучнисторосяных грибов читать приходилось.

АлександрР · #478

Просто кваша писал(а): Но Вы его не знаете, и одновременно Вам это не мешает.
Чем подтверждаете возможность использования методик без их понимания:)

Но всегда есть возможность взять книги и разобраться в принципе действия.

Кстати о фактах использования йода против мучнисторосяных грибов читать приходилось.

Я тоже читал о фактах. Потому и пробовал. Но вот принцип фунгицидного действия не объяснялся.
Различие не улавливаете?

Просто кваша · #479

Александр Иванович.
Понимаете РАЗОБРАТЬСЯ в принципе действия можно всегда, и рано или поздно это происходит. Он существует вне зависимости, знаем мы о нем или не знаем( спросите у воинстующего атеиста, он подтвердит, ибо противное есть идеализм в крайних его формах).
Разницу улавливаете?

Вы ведь сами себе уже проитворечите, притом в рамках одного поста. У Вас выходит, будто некой разрешительной силой обладает написанный текст, и если его нет, телега не поедет.

BECHA · #480

Просто кваша писал(а):[А иначе, я, как, ВЕСНА позволю себе роскошь, СКАЗАТЬ, что я НА САМОМ ДЕЛЕ о вас ДУМАЮ

Ну здрасьте-Настя, не "о вас", а "о понаписанном в теме"!

Все взрослые люди, прекрасно понимаем, что понаписанное абы чё не дает повода шибко задывываться.

"Пусть стены нашего сортира украсят юмор и сатира."

В теме предостаточно подобной "наскальной росписи" с измыслами. Даже не знаю как бы так точнее выразиться..

вот:
Why the hell does it matter?? Who cares??

Просто кваша · #481

Nobody as ever

gena48 · #482

BECHA писал(а):
Просто кваша писал(а):[А иначе, я, как, ВЕСНА позволю себе роскошь, СКАЗАТЬ, что я НА САМОМ ДЕЛЕ о вас ДУМАЮ
Ну здрасьте-Настя, как бы так точнее выразиться.. вот:
Why the hell does it matter?? Who cares??

На кой черт это имеет значение? Кого это волнует??

Просто кваша · #483

А подтасовывать нехорошо

gena48 · #484

Просто кваша писал(а):Nobody as ever

Ошибаться тоже не хорошо.
Nobody as ever – переводится как бессмыслица =Никто, как никогда
Правильней Nobody has ever переводится, как - Никого и никогда
Я просто из уважения к 90% садоводов, не владеющих литературным английским, просто перевожу диалог двух образованных людей.
- других воинственных умыслов не имею.

Просто кваша · #485

Тогда просто позвольте Вас просветить

Это переводится - "никого как всегда"
Nobody has ever - всего лишь кусок фразы, который сам по себе ничего не значит. Вот ежели далее поставить a lot of fool talks here - то это будет моя мечта

gena48 · #486

-не знаю, не знаю, я литературным английским, как и 90% садоводов не владею, перевожу через Гугл-переводчик.
- без юмора. Поставил в переводчик вашу фразу –«…a lot of fool talks here…» и он мне выдал перевод –«…Много *цензура* переговоры здесь…».

Просто кваша · #487

на самом деле - "куча глупой болтовни". Вкупе означает приблизительно "здесь не бывает глупой болтовни". Про дурака было бы "talking fool"

ЛОА · #488

Может быть открыть 2 новые темы: литературный, и садовый английский ( для 90% садоводов) ?

Просто кваша · #489

Ну тут флаг в руки тому, кто пару страниц назад так гордился своим умением гуглить

(Эх! лежачего...неспортивно

)

Просто кваша · #490

Александр, я когда-то читала об использовании йода строго против мучнистой росы на флоксах. Это было давно, и поэтому не помню, на какой стадии рекомендовали обработку (а это может иметь решающее значение). О йоде против других грибов ничего не попадалось...

А зеленку уже тыщу лет вполне успешно используют для обработки ран и срезов ( на растениях), так что...

Просто кваша · #491

Да, а если серьёзно, то касаемо английского для садоводов ( ну меня тревожат цветоводы канешно) - очень больной вопрос, И проблема не в переводах даже, а в транскрипциях.
Сейчас масса иностранных сортов, и как пишут у нас названия ( и соотвественно произносят) - это мамадарагая, Манчестер с Ливерпулем отдыхают! Вчера два (а то и больше) часа убила на статье по сортам георгинов - расшифровывала, ап чём спич - посольку еще и сами английские названия были напечатаны с ошибками. Один так в итоге и не отыскала...
Как прежде редакторы без интернета выкручивались, ума не приложу

babay133 · #492

Зря вы так про йод. Это ведь уникальный редкоземельный элемент - самый слабый окислитель, но вступает в реакции со множеством простых и сложных веществ. Промышленных месторождений йодсодержащих минералов на земле нет. В парообразное состояние переходит минуя жидкое и тут же может конденсироваться на охлаждённых поверхностях. возможно это свойство йода и убивает многие грибы. (для грибов большая его концентрация в саду не характерна и они возможно от этого гибнут или перестают развиваться)
Мне примерно так представляется его фунгицидное свойство.

babay133 · #493

Всё правильно, опрыскивание, полив, обрезка, перекопка!

Но наверное пока никто не проверял его лечебно-профилактические действия на растения.

(вот Елена что то припоминает.) А если и проверял, то без особых наблюдений и не изменяя концентрацию.
Йод редкоземельный галоген, и наверняка он намного активнее тех редкоземельных элементов, влияние которых докладывали в ВТИСПе. (у него в основном окислительные свойства)

КрыжИр · #494

Александр, а никто и не призывал отказаться от общепринятых профилактических мер (перекопка, обрезка и т.д.).
Я, например, собираюсь проэксперементировать с иодом помимо всех остальных процедур

Машковский М.Д. "Лекарственные средства", 15-е издание, 2007г.-
- "...Элементарный йод обладает широким спектром антимикробного действия (влияет на грамположительные и грамотрицательные бактерии, грибы, вирусы, простейшие)..."
Так почему бы и нет?
По поводу "щитовидки" - йод имеет свойство взаимодействовать с гормонами щитовидной железы человека, и т.д. и т.п.Так почему бы не предположить что что-то подобное может происходить и с растениями?Только потому, что это не изучалось?
- И еще чуток - практически вся народная медицина создавалась "не специалистами", однако, много полезного в ней присутствует.

Могу заблуждаться

АндрейВ · #495

FatMax19 писал(а):А вот например с редкоземельными элементами поэкспериментировал

Редкоземельный гравий от дворников-узбеков и два металлических штыря... В чём фишка?

babay133 · #496

А какой состав этого гравия? (что в нём редкоземельного)

АндрейВ · #497

А я у узбеков беру, правда не рассыпаю по приствольному кругу, а вношу в посадочную яму и перемешиваю с грунтом, и штыри уменя разные: один стальной, а другой латунный, чтобы получить необходимую разность потенциалов...

babay133 · #498

АндрейВ писал(а):А я у узбеков беру, правда не рассыпаю по приствольному кругу, а вношу в посадочную яму и перемешиваю с грунтом, и штыри уменя разные: один стальной, а другой латунный, чтобы получить необходимую разность потенциалов...

А под корни нагревательный элемент?

А Узбеки гравий ссобой привозят?

Туда б ещё цементику сыпануть.

садовник · #499

Под корни-электролит

babay133 · #500

FatMax19 писал(а): Моя мечта что корни в Тамбове росли а вершки у меня

Про идею корней в Тамбове поподробнее можно?