Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[BECHA]

Любопытно, что те кто пишет о голословности утверждения Илюшина и требующих ссылки на научные труды, сами оперируют предпололожениями и домыслами и не начто не ссылаются
Илюшин операется минимум на свой опыт, а он у него больше чем суммарный возраст участников дискуссии (если образно украсить фразу)

У моей бабушки тоже был опыт в её 85 лет.. и что, это имеет какое-то отношение к методически корректному изучению морозостойкости корневой системы груши??

Вам опять приходится напоминать: «Не нужно множить сущности без необходимости»

Для каждого утверждения должны быть ВЕСТКИЕ основания, а не "опыт" или "практика" сами по себе.
Лично у Ильюшина не было возможности наблюдать выпадения деревьев груши из-за зимних повреждений корневой системы связанном с промерзанием почвы до температур повреждающих корневую систему по климатическим причинам, это не Восточная Сибирь как у Олега в Иркутске или в Забайкалье где местами люди умудряются сажать уссурийские груши.
Давайте всё таки не забывать что у груши глубокая корневая система, особенно европейских одичавших поволжской популяции.

К слову о "магазинных", подвой ОХФ сосозданный в Орегоне (из Иллиноисского и Орегонского сортов) не торопится вымерзать как в условиях селекционный станции Миннесоты так и у А.У. Романова (понятно что в подмосковье он прекрасно растёт, верхушки зимой страдают, а так всё нормально).

[Андрей Васильев]

Вот интересно какое отношение имеет глубина проникновения корней к температурам их повредающим? Это как сравнивать красное с мягким. Да, на глубине температура выше, и это означает что корни груши более морозостойкие чем у яблони?

[yri]

Вот интересно какое отношение имеет глубина проникновения корней к температурам их повредающим?

Ну как же, самое прямое отношение. Чем глубже корень тем теплее ему и всему дереву в целом. Предполагаю что тепло земли через толстый корень ещё греет и само дерево. Если вы обеспечите саженцу груши на сеянце груши все необходимые условия - глинистую почву, САТ и т.д. он сам позаботится о своей морозостойкости - начнет как можно скорее расти вниз. И не надо там ничего мерять и пудрить мозги повреждающими температурами. Ничего никогда не вымерзнет. Эти цифры абсолютно не имеют практического применения о чем и говорилось.
Безусловно речь идет о ряде сортов и сеянцах груши кавказской. С айвой и сортами в крови которых есть другие виды груши разговор отдельный.
Из сортов что любят глину - Бр. Красавица, Видная, Просто Мария и т.д. Из тех что не любят - Мраморная. Что объясняется прежде всего происхождением от БЗМ а той от Спина ди Капри в свою очередь.

[Алексей П.П.]

Вы не потрудитесь дать ссылку на первичную литературу в которой ИЗУЧАЕТСЯ морозостойкость корневой системы груши??
...Это пустое утверждения в книге к научным исследованиям морозостойкости груши не имеет отношения, во всяком случае конкретные цифры морозостойкости заимствованы из другой такой же книги.
...Дайте пожалуйста ссылку на статью в которой изучается морозостойкость корневой системы сеянцевой яблони раз вы пользуетесь общими утверждениями, надеюсь не голословыми.

BECHA, по умению отвечать вопросом на вопрос и забалтывать любую проблему Вам нет равных. Морозостойкость корневой системы сеянцев яблони изучена давным-давно, сейчас это и делать-то незачем, но если Вы настаиваете - извольте (Вехов Ю.К. Совершенствование технологий производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа Центрального региона России. Орёл, 2009):

Пример ещё одного "пустого" утверждения - в книге к.с-х.н. Бурмистрова Л.А. "Грушевый сад", Лениздат, 1991. "морозостойкость корневой системы сеянцев указанных сортов /местных/ и дикой груши меньше, чем у лесной яблони и полученных от неё культурных сортов... корневая система груши... способна переносить понижение температуры в корнеобитаемом слое до минус 10...12 С" (стр 48-49).
Ссылку на первичную литературу по груше я, конечно, могу поискать, только Вы уж будьте любезны сначала предоставить конкретную ссылку (а не общие рассуждения), откуда Вы почерпнули сведения о высокой зимостойкости корней груши , а то получается улица с односторонним движением.

[BECHA]

Вы не потрудитесь дать ссылку на первичную литературу в которой ИЗУЧАЕТСЯ морозостойкость корневой системы груши??
...Это пустое утверждения в книге к научным исследованиям морозостойкости груши не имеет отношения, во всяком случае конкретные цифры морозостойкости заимствованы из другой такой же книги.
...Дайте пожалуйста ссылку на статью в которой изучается морозостойкость корневой системы сеянцевой яблони раз вы пользуетесь общими утверждениями, надеюсь не голословыми.

Морозостойкость корневой системы сеянцев яблони изучена давным-давно, сейчас это и делать-то незачем, но если Вы настаиваете - извольте (Вехов Ю.К. Совершенствование технологий производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа Центрального региона России. Орёл, 2009):.

Опять вы приводите вторичные литературные источники, а не оригинальные статьи в которых описана методика постановки эксперимента.

по умению отвечать вопросом на вопрос и забалтывать любую проблему Вам нет равных.

Сомневаюсь что ваши личные претенции уместны в этой теме, на форуме в общем.

Ссылку на первичную литературу по груше я, конечно, могу поискать,

Пожалуйста, будьте любезны. [

[yri]

(Вехов Ю.К. Совершенствование технологий производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа Центрального региона России. Орёл, 2009.

Ну вот опять. Хотя вопрос не ко мне а к весне, но я примерно предполагаю что он ответит.
В чем практичная ценность этих интересных на первый взгляд исследований? Тем что при промораживании у Мичуринских подвоев 0 повреждений а у остального "бутора" серии М и ММ страшные цифры. А как вы объясните то что на практике на М9 и ММ106 сады растут в средней полосе и неплохо плодоносят а на хваленых Мичуринских выпадают по 40% за зиму при бешенной морозостойкости корней. Опять же где эти опыты проводились. Алексей жизнь поставит всё на свои места и у нас в России. Уже сейчас на Украине практически отказались от краснолистых подвоев а в Европах это было ещё до нас в 19 веке.

[Андрей Васильев]

Алексей П.П., не трать время, блин это же демагогия высшей пробы и весна мастер в этом. (больше ни в чем смею утверждать)
Еще в книжке одной очень известной и чтимой (но мало кем читаемой) было написано про Фарисеев и методы их "работы".... 2000 лет прошло а все то же самое

Юрий, вопрос принципиальный, и он не про практическую ценность а про истину. Про то, что уважаемого многими и мно в том числе человека обвинили во лжи и плагиате.

[Алексей П.П.]

Чем глубже корень тем теплее ему и всему дереву в целом. Предполагаю что тепло земли через толстый корень ещё греет и само дерево. Если вы обеспечите саженцу груши на сеянце груши все необходимые условия - глинистую почву, САТ и т.д. он сам позаботится о своей морозостойкости - начнет как можно скорее расти вниз. И не надо там ничего мерять и пудрить мозги повреждающими температурами. Ничего никогда не вымерзнет. Эти цифры абсолютно не имеют практического применения о чем и говорилось.

yri, при всём уважении
1) изначально речь шла о сеянцевом подвое для груш в Костромской области. И глубоко проникающая корневая система взрослой груши - это замечательно, только как дожить до взрослого возраста сеянцам с неглубокой корневой системой и такой её морозостойкостью?
2) Идеальные условия для выращивания груши - это тоже прекрасно, только где их взять? (речь не о промышленных садах, а о садоводах, хозяйствующих там, где у них участок) У меня, например, песчанная почва. И САТ и зимние температуры у каждого такие, какие есть.
3) Основная масса активных корней, у груши в том числе, находится на глубине 20-40 см, хотя скелетные корни могут проникать на многометровую глубину. Только что от них будет толку, если в поверхностных слоях вымерзнут все придаточные корни? Или на небольшой глубине подмёрзнет главный стержневой корень.
4) Из книги "Культура слаборослых клоновых деревьев" В.И. Будаговского (стр. 293): "На площадках, где искусственно создавалось бесснежье, при падении температуры воздуха до -34 С на глубине 20 см было -19,8 С (почва - деградированный чернозём, супесчаная по механическому составу с насыщением влагой до 80% полевой влагоёмкости)". А ведь ситуации с морозами при бесснежной зиме не так уж редки, за примерами у нас далеко ходить не надо - прошедшая зима.
5) Боюсь, что толстый корень греть дерево теплом земли не в состоянии.

[BECHA]

могу поискать, только Вы уж будьте любезны сначала предоставить конкретную ссылку (а не общие рассуждения), откуда Вы почерпнули сведения о высокой зимостойкости корней груши ,

И не надо там ничего мерять и пудрить мозги повреждающими температурами. Ничего никогда не вымерзнет. Эти цифры абсолютно не имеют практического применения о чем и говорилось.

Никаких предпосылок предполагать о недостаточной зимостойкости корневой системы груши (Pyrus spp., Pyrus communis, Pyrus ussuriensis, Pyrus hybr. ) для условий Европейской Части России нет.

[Алексей П.П.]

BECHA, мне не надо Ваших рассуждений о предпосылках, дайте конкретную ссылку на источник Вашей информации.
К Вашему сведению, в указанной мною книге Вехова приведены оригинальные данные его практической работы, методика исследований подробно описана. Если не лень, полюбопытствуйте.

[BECHA]

1) изначально речь шла о сеянцевом подвое для груш в Костромской области. И глубоко проникающая корневая система взрослой груши - это замечательно, только как дожить до взрослого возраста сеянцам с неглубокой корневой системой и такой её морозостойкостью?

Всё прекрасно, но в Костромской области высокий снежный покров в условиях которого значительного охлаждения почвы не происходит.

3) Основная масса активных корней, у груши в том числе, находится на глубине 20-40 см, хотя скелетные корни могут проникать на многометровую глубину. Только что от них будет толку, если в поверхностных слоях вымерзнут все придаточные корни? Или на небольшой глубине подмёрзнет главный стержневой корень.

Вы продолжаете описывать фантастические груши, как с мелкой приповерхностной так и подмерзающей корневой системой.
У реальных грушевых сеянцев даже в Поволжье с часто небольшим снежным покровом подмерзания корневой системы груши не происходит.

[BECHA]

К Вашему сведению, в указанной мною книге Вехова приведены оригинальные данные его практической работы, методика исследований подробно описана. Если не лень, полюбопытствуйте.

Как вы считаете, эти методики проведения экспериментов дабы доказать некоторую достоверность табличных результатов нужны мне или форуму?

[yri]

1) изначально речь шла о сеянцевом подвое для груш в Костромской области. И глубоко проникающая корневая система взрослой груши - это замечательно, только как дожить до взрослого возраста сеянцам с неглубокой корневой системой и такой её морозостойкостью?
2) Идеальные условия для выращивания груши - это тоже прекрасно, только где их взять? (речь не о промышленных садах, а о садоводах, хозяйствующих там, где у них участок) У меня, например, песчанная почва. И САТ и зимние температуры у каждого такие, какие есть.

Выходите за ворота и смотрите, есть ли в ближайшей местности дикие груши. Хотя бы 10-ти летние. Если есть -никаких вопросов, дальше всё зависит от подбора сорта. Если нет, тогда задумываться о морозостойкости корневой вам не имеет смысла, у вас её просто не будет и подмерзать будет нечему потому как, повторюсь, для нормального роста дерева в целом нужны условия и САТ. Вот тогда стоит задуматься об альтернативных груше подвоях, выбор сорта опять же см. выше.

Из книги "Культура слаборослых клоновых деревьев" В.И. Будаговского (стр. 293): "На площадках, где искусственно создавалось бесснежье, при падении температуры воздуха до -34 С на глубине 20 см было -19,8 С (почва - деградированный чернозём, супесчаная по механическому составу с насыщением влагой до 80% полевой влагоёмкости)". А ведь ситуации с морозами при бесснежной зиме не так уж редки, за примерами у нас далеко ходить не надо - прошедшая зима.

Вот уже теплее. А теперь сравним наши почвы. У меня - тяжелые, серые лесные см. 20, затем глина и ещё ниже мел. И всё это заплывает под 100% влагоемкости водой по осени. У вас - песок. Так для чего мне цифры ув. В.И. Будаговского?

5) Боюсь, что толстый корень греть дерево теплом земли не в состоянии.

Это, между прочим, спорный вопрос.

[toliam1]

5) Боюсь, что толстый корень греть дерево теплом земли не в состоянии.

Если обратиться к физике. Теплопроводность древесины(корень) меньше, чем у грунта. Тожсклоняюсьчтоне"всостоянии".
А какова зимостойкость корней Лукашовок? Думаю, созданы для Таши.

[FatMax]

Форум сегодня приятно читать, после летнего застоя битва ТИТАНОВ

Алексей П.П. очень советую Вам найти книги Валерия Закотина "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника", он преподал в МСХА, сейчас в одном из Подмосковных хозяйств рулит, книга не о груше, но ответ найдете на все Ваши постулаты о работе корневой системы