Благодарю Вас. При случае обязательно попытаюсь освоить доп. материал. По предыдущему саду кое-что знаю, но знаний много не бывает. По нынешнему, увы - безусловный приоритет стройка/отделка дома со всеми ее г...ми (головными болями). А на участке пока БАРДАК...Виктор Браткин писал(а):Крупномер писал(а): Уважаемый коллега КрупновозМЕР, через 5 лет корни высаженного саженца будут далеко за пределами ящика. Длина боковых корней у плодовых деревьев в разные стороны примерно равна высоте дерева, часто даже превышает. Прежде чем сажать сад, необходимо повести коренное окультуривание хотя бы пахотного слоя почвы с целью повышения его плодородия. Посмотрите начальные посты Юрия из Брянска(yri) и его фото с огромным количеством вносимой органики. Поэтому он сегодня с уверенностью заявляет, что посадочные ямы ему не нужны. Улучшать почвенное плодородие в саду нужно постоянно. Настоятельно советую познакомиться со статьями Г.Ф.Распопова (на форуме Гена 48) о способах улучшения почвы и увеличения ее плодородия на примере его собственного сада и огорода.. Цикл его статей опубликован на сайте сады сибири.Прежде чем прокладывать коммуникации по участку его все таки лучше окультурить на всей площади, наметить места будущих посадок, трассы укладываемых сетей. Ведь сад можно сажать и в английском стиле - ведь вы его сажаете для души, для отдыха ., поэтому плодовые деревья могут располагаться по участку вразброс. Хотя для последующих уходных работ за садом его лучше располагать обособленно.
Много завязи на груше. Что делать?
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Последний раз редактировалось Крупномер 11.01.2015, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Зовут Владимир.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Да, было дело. Именно поэтому я основываясь на этом печальном опыте могу сказать: удобрять надо не почву в саду а растения. А как почву содержать (приствольная полоса, залужение междурядий) я уже рассказывал. Достаточно правильно вносить минеральные удобрения под каждую яблоню в ряду и земля преобразится в саду. Я, например если не скашиваю траву она у меня вырастает в рост человека. Хотя несколько лет назад она была убита постоянными покосами местных жителей. Навоз, известь рано или поздно вымывается. Это для моих условий, у меня промываемые почвы.Виктор Браткин писал(а):Посмотрите начальные посты Юрия из Брянска(yri) и его фото с огромным количеством вносимой органики. Поэтому он сегодня с уверенностью заявляет, что посадочные ямы ему не нужны. Улучшать почвенное плодородие в саду нужно постоянно. .
Именно трава дает самые качественные удобрения. В европах давно уже не сыпят навоз в интенсивных садах. Там есть такое понятие как фертигация.vVv-nvr писал(а):Не вносить органику - просто нанотехнологии в агрономии . Скошенную траву (высохшую, перепревшую и т.д.) на какую глубину заделываете и каким механическим приспособлением .
ЗЫ: скошенная, а затем высохшая трава при заделке в почву - это такой мизер...
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Органику эффективнее не закапывать в землю, а мульчировать, продолжаем читать Радчевского далее:vVv-nvr писал(а): Мда-а уж , не ожидал от Вас такого. Не вносить органику - просто нанотехнологии в агрономии . Скошенную траву (высохшую, перепревшую и т.д.) на какую глубину заделываете и каким механическим приспособлением .
ЗЫ: скошенная, а затем высохшая трава при заделке в почву - это такой мизер...
"Ранее, согласно теории В. Р. Вильямса, считалось, что формирование плодородия (образование гумуса) идет в анаэробных условиях на глубине не менее 10 см от поверхности почвы. Поэтому все органические материалы (навоз, растительные остатки и т. п.) рекомендовалось заделывать на глубину не менее 10 см. Считалось, что только в этих условиях они могут превратиться в гумус. Это было теоретической основой отвальной обработки почвы, в результате которой происходило изменение взаимного расположения слоев почвы: верхний опускался вниз, а нижний поднимался вверх. Впоследствии работами многих авторов было доказано, что формирование плодородия почвы происходит и в других условиях."
И возвращаюсь к собственному опыту мульчирования органикой: измельченной травой, хвоей, навозом - за сезон 3-4 месяцев слой мульчи, толщиной 10 см обновляю 3 раза минимум. Для моих бедных суглинков такой нехитрый агроприем позволяет увеличить слой гумуса с 10 см до 30-40 см, Вам может показаться смешно, но на наших бедных почвах каждый см гумуса большое счастье САДОВОДА.
-
vVv-nvr
- Прихозовец100+
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
- Репутация: 0
- Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский - Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Скошенная трава в мульче может выгореть на солнце и превратиться в труху - не одна тысяча лет пойдет на увеличение гумусного слоя .yri писал(а):Именно трава дает самые качественные удобрения. В европах давно уже не сыпят навоз в интенсивных садах. Там есть такое понятие как фертигация.
А европы просто умеют считать деньги - навоз нынче дорог, да и его, кроме как для улучшения плодородия, используют еще где-нибудь - где рентабельность выше .
-
vVv-nvr
- Прихозовец100+
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
- Репутация: 0
- Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский - Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Наверное о разных вещах говорим... Я сам понимаю важность мульчирования, но образование гумуса в верхних слоях почвы не повлияет на: увеличение количества питательных веществ в зоне роста корней + механический состав почвы там же.FatMax писал(а): Органику эффективнее не закапывать в землю, а мульчировать, продолжаем читать Радчевского далее:
...
ЗЫ: у меня из-за мульчи все сливы с алычового подвоя перешли на свои корни .
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Какая тысяча лет? За один сезон скошенная трава перегнивает и начинает работать как удобрение.vVv-nvr писал(а):Скошенная трава в мульче может выгореть на солнце и превратиться в труху - не одна тысяча лет пойдет на увеличение гумусного слоя .
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Я не знаю как в теории... Но наилучший результат по росту и скороплодности яблони я получил, когда по весне выкопал довольно большую яму, в которую все лето складывал траву. Уже к осени она заполнилась до краев и я посадил туда саженец Антоновки обыкновенной на сеянцевом подвое. Все это противоречит всем рекомендациям, но на деле оказалось очень даже эффективным вариантом....
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Ну как же не повлияет. Трава то не из одних вершков состоит. :wall Есть такие понятия как корневой опад, пожнивной и т.д. Корнями травы вещества выносятся из глубины, вершки работают на фотосинтез. Дальше сами догадайтесь что происходит.vVv-nvr писал(а):Наверное о разных вещах говорим... Я сам понимаю важность мульчирования, но образование гумуса в верхних слоях почвы не повлияет на: увеличение количества питательных веществ в зоне роста корней + механический состав почвы там же.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Про отбортовку грядок с многолетниками есть интересное наблюдение что отбортованные грядки промерзают серьезнее неотбортованных . Мне бортики не нравятся эстетически ( это главное для меня ) и сам смысл насыпной грядки или клумбы теряется т к аэрация почвы через преграду невозможна , остается только улучшенный дренаж , но имхо проще прокопать дренажные канавки дождливым летом, а засушливым их проще засыпать. Про лист железа мне советовали опытные садоводы закопать в землю под дерево , но не хочется уродовать землю таким способом. А вообще надо пробовать разные приемы - хоть один да сработает в саду
-
vVv-nvr
- Прихозовец100+
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
- Репутация: 0
- Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский - Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
И у платана, выросшего в каменистом грунте, - тожеZaryanka писал(а):Видите, как в "теории" стержневая неразветвлённая корневая система сливы, на практике из-за условий превращается в поверхностную? А, уж, у груши - тем более.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Витал попробуйте дать какой нибудь яблоне дать полную программу мин. удобрений по осени (суперфосфат + калийная соль) и весной (селитра) и результаты вас обрадуют ещё больше.Витал писал(а):Я не знаю как в теории... Но наилучший результат по росту и скороплодности яблони я получил, когда по весне выкопал довольно большую яму, в которую все лето складывал траву.
-
vVv-nvr
- Прихозовец100+
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 13.04.2014, 22:17
- Репутация: 0
- Интересы: Груша, слива, черешня
САТ 2515 - 1990г.
САТ 2952 - 2013г.
климат почти Россошанский - Откуда: Сумская обл., г. Конотоп
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
сколько метров, см?yri писал(а):... Корнями травы вещества выносятся из глубины...
я не оспариваю прописные истины, только в конкретном случае механический состав почвы и количество пит.элементов на глубине 20-80 см как изменится?yri писал(а):... Дальше сами догадайтесь что происходит.
ЗЫ: а сколько дождевой воды трава корням айвового подвоя оставит как сама попьет . у меня, к примеру, грунтовые воды далеко...
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Я постоянно складываю траву в огромную кучу - наверно метр высоты и метра три длины к осени образуется, а весной на этом месте маленький бугорок . Зольных веществ в траве кот наплакал - в основном воздух и вода ....Другое дело закапывать под цветы немного скошенной травы - это повышает аэрацию в глубине земли, привлекает червяков но...если закопать много травы она начинает силосоваться или в ней развивается белая плесень и идут закисные процессы что не всем растениям по нраву .Витал писал(а):Я не знаю как в теории... Но наилучший результат по росту и скороплодности яблони я получил, когда по весне выкопал довольно большую яму, в которую все лето складывал траву. Уже к осени она заполнилась до краев и я посадил туда саженец Антоновки обыкновенной на сеянцевом подвое. Все это противоречит всем рекомендациям, но на деле оказалось очень даже эффективным вариантом....
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Юрий, я об этом рассказал, в связи с тем, что данный способ, когда корни соприкасаются с не перепревшей травой, считается не правильным.yri писал(а):Витал попробуйте дать какой нибудь яблоне дать полную программу мин. удобрений по осени (суперфосфат + калийная соль) и весной (селитра) и результаты вас обрадуют ещё больше.Витал писал(а):Я не знаю как в теории... Но наилучший результат по росту и скороплодности яблони я получил, когда по весне выкопал довольно большую яму, в которую все лето складывал траву.
Собственно говоря, я хотел просто поэксперементировать, но результат удивил.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов. Часть 2
Витал, скорее всего Вы закладывали не просто траву а выполотые сорняки с землей ? Иначе на следующий год яблоня оказалась бы на дне ямы имхо....